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有關於R22 銅管和 R410 銅管的免強度!?

銅管是最基本的材料之一,不會因為冷媒改變就去改變到銅管的規格!所有的銅管規格都有一定的安全係數,

而且絕對都夠妳使用,不用在那邊瞎擔心會不會用錯管子而出現問題,那些問題都不是因為銅管用錯而出線的

問題,只有配錯管線、用錯尺寸才會有間接問題的產生,不會有因為管壁博厚而出現間接獲是直接性的問題!

你(上述一堆,推廣專用銅管的)可以隨意的拿一條你們俗稱的R22專用銅管與R410專用銅管,你們可以試圖

增加壓力至400psi,靜放個幾小時,甚至數天、數週,我相信壓力不會改變,也不會爆管,如果壓力下降,

就是你管線沒有焊接好,請再從做一次吧!

這個實驗就是這樣簡單,因該可以以隨手可得的材料來進行,困難度極低!
alex6751 wrote:
家電業的思考邏輯與商用、工業用的不同
...(恕刪)



這點我同意 商業成本考量比較大 所以安全係數不會像工業製品那麼高

舊款空調用R22壓縮機膧體 可能無法承受 R410A 在常溫下的壓力 (指 鐵製外殼)

所以 小型空調機 才會無法適用更換冷凍油 就可以更換冷媒種類 作法

前面對 小型空調機 舊冷媒機種為何無法 使用直接更換冷凍油 來更換新冷媒的作法的 質疑 我收回


消費者 遵從業者規定 當然是 大家所樂見的 這樣 消費者 品質有所保障 業者 有利潤可圖 何樂而不為

我所反對的 是一些錯誤的歸念

業者可以教導消費者使用 較厚的銅管 安全係數 與 施工方面會比較安全方便 就像汽車添加安全氣囊

不一定用的到 但安全係數 相對提高很多

而不是恐嚇性的 誤導 消費者 使用R22用的銅管 會爆管 會漏冷媒 甚至管路越短 內壓越高的繆論

給予正確的觀念 讓消費者 心甘情願的付錢 這才是訴求



小型空調機如果要使用新冷媒 還是要更新設備才可以










這是德製 半密式壓縮機的規範 最大耐壓設計 才到28BAR 銅管可以耐壓達 40 kg/cm2 要爆也是壓縮機先爆

而不是銅管 這台壓縮機 除了NH3不能加 其它常用冷媒幾乎都可以加了

calvinko wrote:
最大耐壓設計 才到28BAR 銅管可以耐壓達 40 kg/cm2)


40 kg/cm2 = 569.32 psi

28BAR = 406.1008 psi

lbc wrote:
原本回覆本篇文章用意...(恕刪)


您提的是銅管材質專業論訴,我不熟悉這領域,也不清楚是否有誤
故不加入討論技術規格的事

個人只單就普羅大眾,也就是一般消費者的角度來思考
消費者要的家電商品是甚麼? 希望得到的又是甚麼?
為何日立、大金、三菱、東芝、松下......等大廠會值得台灣消費者的信任

這些大廠一年花費這麼多資源在開發、設計、安全確認、教育、服修體系....等的努力
得到的就是優質的產品力,值得信賴的品質感,並建立優質的形象

關於銅管專業與冷媒專業,是否有人曾懷疑這些大廠不懂或是沒認真去專研
我以從業人員的角度說明,原廠絕對熟悉,而且熟悉的程度超乎一般人所知
基礎的材料科學,是一切製造業的基礎,也是優質原料的來源
一個優質的產品,優質的核心技術,難道會是憑空得來?

同樣的,原廠所提出的技術規範也不是憑空得來,也是多方考慮、試驗
並且歷經多年市場考驗、修正得到的結果
這樣的技術規範難道不值得信任? 空調產品並不是只有銅管與冷媒所組成
考慮的層面必須由設計開始,考量外型、材質、能力、能效、成本、製造、包裝運送、維修、甚至於環保回收
簡單來說就是從無一直到產品壽命結束,這之中可能會發生的事情,原廠都要考慮在內
為何我會提到,原廠不會沒事找事做,因為做這些事花費的時間、精神,沒做過的不會了解
但是為何家電廠還是要做,套句現在的一句廣告詞,這一切都是為了您使用的空調機

alex6751 wrote:
您提的是銅管材質專...(恕刪)


您好,很官方的說詞!

以本人的論調,並非是要反對不要使用原廠建議使用之產品,而是針對許多板上錯誤的資訊與謬論!

你可以使用更正確的資訊或是以安全基礎為前提,提供更多消費者正確的資訊,而非使用非正確的資訊

來告知消費者!
數日前,負責的客戶其變頻機發生了爆裂銅管漏冷媒的事件
大致上說明一下發生的狀況

此機型為一對二的變頻機,額定能力約為7200W
此機型已生產約一年,是用來測試與展示用的量產品
使用的零組件規格與量產品相同

當時正在測試與調整控制器的參數,運轉時間不長
大約1~2分鐘

發生原因為室外AC馬達接錯線,導致馬達沒有運轉
只有壓縮機運轉約1~2分鐘,當時的運轉頻率約在50Hz
環境溫度約24度,室外機因馬達沒運轉故無法散熱

爆裂銅管的位置為室外機銅配管中的分歧管
爆裂狀況為裂開一個洞,洞不大,但冷媒已開始洩漏

初判為分歧管問題,但分歧管是由模具加工
其穩定度很高,在以往經驗中很少發生過此類情況
已請供應商了解與處理中

與客戶系統工程師討論此狀況,客戶提到以往也發生過類似的情況
當時的狀況是在試驗室做實驗,在運轉中時斷開外機風扇電源
時間約30秒,當時系統高壓狂飆,超過50KG
還來不及將機器關掉,就聽到碰一聲(據客戶形容很大聲)
熱交換器其焊接銅管迴路的U型管由焊接位置爆開
冷凍油噴的到處都是....

已經依照R410A規範所設計的系統,在遇到異常狀況還是有出問題的機會
因為雖然所有的零組件都是依照符合R410A壓力規範去找的產品
但是還是會遇到一些供應商提供的零組件會低於此標準(測試樣品OK,但是量產就......)
在設計上抓的安全規範,就必須訂的嚴格些,留一些空間,減少出問題的機會

據業界相關人士了解,空調系統耐壓的設計基準,應該是依據CNS 12655 冷凍用壓力容器構造標準
這份資料可以在標準檢驗局網站找到,有興趣可以去參考

附加檔案為在台灣區冷凍空調工程工業同業公會找到的資料
是工研院能環所提供的,有興趣了解的人可以參考

R410A冷媒壓力容器設計介紹
附加壓縮檔: 201011/mobile01-61c976845dea974483b6e57ba8d57476.zip
附加檔案已被下載20次
alex6751 wrote:
數日前,負責的客戶其...(恕刪)


閱讀完後,總體感言為,實在誇張!

室外機散熱不良,壓縮機過載不會停機?

為何連個簡單的電源都匯接錯?試機的時候電流表都沒再勾的嗎?

式運轉的時候都沒人在檢查室外機嗎?這樣基本簡單的檢查步驟都不會做?

可以說是施工人員品質太差
正規的冷氣機設計,風扇停轉時,
定頻機的壓縮機的OLR會因為過熱而跳脫,
變頻機也會因風扇停轉的回饋訊息而將壓縮機停掉,
除非是兩光的機型,否則真的是不該因此而爆管。

lbc wrote:
閱讀完後,總體感言為,實在誇張!

室外機散熱不良,壓縮機過載不會停機?

為何連個簡單的電源都匯接錯?試機的時候電流表都沒再勾的嗎?

式運轉的時候都沒人在檢查室外機嗎?這樣基本簡單的檢查步驟都不會做?

可以說是施工人員品質太差



寫這案例並不是用來找罵的,是提供爆裂銅管的實例,並說明情況
提供各位網友參考

但可惜的是,開發人員的思考模式可能與一般人不同,故我提出的資訊就被人誤解了...

在這兩個案例中,我注意的問題並不是接線錯誤的問題,而我注意的是爆銅管的問題
畢竟銅管爆裂是有危險性的

在家電的設計規範下,就算室外馬達停止運轉,空調機允許進入任何保護
但不允許出現危險情況,例如本次提到的銅管爆裂,這已算是重大的問題
前兩個月才在另一個客戶那邊做過數十次安全試驗,將運轉至該機種最高頻的變頻機
將其室外風扇斷開,測試其保護動作狀況,測試過程一切順利,沒有爆管
也沒有損壞控制板,就只是電流保護動作,變頻機停止運轉而已

先詳細說明上面提到的案例一,就是前幾日發生的案子
此案用的是AC馬達,AC馬達在故障或是接錯線時
變頻控制器並無法得知馬達有問題不運轉,AC感應式馬達是用繼電器控制的
與BLDC馬達或是PG馬達不同,BLDC與PG馬達是有轉速回饋的
故控制器可以知道BLDC及PG馬達的轉速,也可以在接收不到轉速訊號時
進行停機保護,但AC馬達不行,所以當AC馬達故障時控制器是不會顯示馬達故障的

依我所知變頻控制器在室外機AC馬達故障時,能依靠的保護有三個
分別是室外熱交換器溫度保護、壓縮機吐出口溫度保護以及電流保護
各位如果對系統有基本概念的話,當室外機散熱不良時,電流會飆高
熱交換器與壓縮機的溫度都會飆高

但在此案中,我有提到本機因為在調整及測試,故只運轉了1~2分鐘
當時壓縮機頻率並不高,根本不到60Hz,這代表的是系統壓力也不會太高
也代表電流也不可能超過保護值,所以控制器不會進入電流保護
初運轉的空調機,其系統溫度也不可能高,溫度的響應速度是慢於電流的
故此案例的銅管,根本不該爆裂,因為照正常規範來說,不可能爆裂
就算馬達不運轉、外機散熱不良、馬達逆轉,都不可以爆裂銅管
只允許可以進入保護停機,這樣說明了解嗎?

壓縮機上的OLP在定頻時代,其作用為電流過載保護與過溫保護
壓縮機R、S、T的其中一條線還須經過OLP,當OLP跳脫時
壓縮機即停止運轉

但在變頻壓縮機上的OLP,其作用只剩下溫度保護,充其量是一個溫度開關
平常的時候是導通,當壓縮機頂殼溫超過攝氏115度時,此開關就會跳脫
跳脫後變頻控制器就會接收到斷線的訊號,再停止驅動壓縮機,也就是停機
變頻壓縮機上的U、V、W導線不需經過OLP,OLP會獨立連接2條線到控制板

再說明另一個案例,也就是開發實驗室爆熱交換器銅管的案例
此例是在開發變頻空調中,因為尚在開發過程中,為避免電流保護干擾試驗進行
故將電流保護的值訂得比較高,也就是說等同沒有設置電流保護
也許有人會說,不該這樣做,但開發過程中空調系統未定案,頻率範圍未定案
所以最高保護電流會是多少A也還無法定案,所以才會先把保護電流設高

此案是系統工程師與電控工程師操作處理下,在空調試驗室進行開發試驗
當時是為了更換外機馬達的運轉電容,故將風扇馬達斷電進行更換
時間不長,就是大約30秒,系統高壓飆高就超過50KG
這也是在實驗室有儀器可以記錄的情況下,才能得知當時爆管的壓力

當時系統工程師未將壓縮機停機即開始更換風機電容
這是他不對的地方,但是...藉此案例也讓工程師更了解爆裂銅管的危險性
以及不可輕忽空調系統的安全性

藉以上實際經驗分享,提供參考
上篇發表的附加檔案中,有工研院能環所的資料,有興趣可以看看





alex6751 wrote:
寫這案例並不是用來找...(恕刪)


我想你誤會了,有沒有罵,你自己知道!至少我的用意是提醒你,施工品質很差!

另外妳提供那篇介紹,我想妳因該不是很了解!

他裡面作的範例是「板式熱交換板」的簡易計算公式,可以拿來做為簡單教學使用!

計算方式也與本人先前提供的公是大多雷同!

還有關於壓縮機的過載保護,其實我想是其次,因為就算風散沒有運轉,但是金過如此大面積的散熱片,

熱量已經散去不少,因該還不至於說壓縮機會過載!頂多出現散熱較差的情況!


另外,請你別再一在誤導大眾,本人嚴重懷疑你的文章消毒意味大於實質!

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