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EV 快門 光圈 ISO


t535 wrote:
照這邏輯推論ev應該改成:「EV=快門速度+光圈大小+感光值高低+閃光燈出力度」吧????

您要不要先看看老生常談,什麼是EV?,然後就了解EV定義的真髓!文章很長,請試試硬著頭皮把它讀完,相信您就會知道前面的論調錯在那裡。


t535 wrote:
亂來的......每個專家都有自己獨到的看法,這世界怎麼能不多采多姿咧!

當每個專家都有獨到的正確的看法時,世界才會多采多姿,不是嗎?要不然這個世界就亂得很,令人無所適從。
世界是多彩多姿的不是嗎 !?

我喜歡這個網頁, 他把 ISO 100 具體化,不含糊, 不因為 EV 式子看不到 ISO 身影, 就無法定義 EV 式子是 ISO 100 的式子.

EV值是什麼?怎麼計算? 哪個網頁沒交代!? 就照本討論頁裏的 EV 式子算,一格格填上去,就得到一張土法練鋼的 ISO 100的曝光組合了. 如果您怕不準確可以去找 ISO 怎麼計算,然後在用算 ISO 式子去算 ISO 100 的數據 ? 然後在一格格填到格子,然後完成一張真正用 ISO 式子算出來的數據! 這就是科學!

寫 EV 程式? 那麼複雜我哪會寫! 一定要 EV 公式才寫得出來嗎 ? 不須要 !

計算 EV 值核心片段 ( PHP )

if ( $iso == 6 ) { $eviso = +4 ; }
if ( $iso == 12 ) { $eviso = +3 ; }
if ( $iso == 25 ) { $eviso = +2 ; }
if ( $iso == 50 ) { $eviso = +1 ; }
if ( $iso == 100 ) { $eviso = 0 ; }
if ( $iso == 200 ) { $eviso = -1 ; }
if ( $iso == 400 ) { $eviso = -2 ; }
if ( $iso == 800 ) { $eviso = -3 ; }
if ( $iso == 1600 ) { $eviso = -4 ; }
if ( $iso == 3200 ) { $eviso = -5 ; }
if ( $iso == 6400 ) { $eviso = -6 ; }
if ( $iso == 12800 ) { $eviso = -7 ; }
if ( $iso == 25600 ) { $eviso = -8 ; }

if ( $aperture == 'F1.0' ) { $evaperture = 0 ; }
if ( $aperture == 'F1.4' ) { $evaperture = 1 ; }
if ( $aperture == 'F2' ) { $evaperture = 2 ; }
if ( $aperture == 'F2.8' ) { $evaperture = 3 ; }
if ( $aperture == 'F4' ) { $evaperture = 4 ; }
if ( $aperture == 'F5.6' ) { $evaperture = 5 ; }
if ( $aperture == 'F8' ) { $evaperture = 6 ; }
if ( $aperture == 'F11' ) { $evaperture = 7 ; }
if ( $aperture == 'F16' ) { $evaperture = 8 ; }
if ( $aperture == 'F22' ) { $evaperture = 9 ; }
if ( $aperture == 'F32' ) { $evaperture = 10 ; }
if ( $aperture == 'F45' ) { $evaperture = 11 ; }
if ( $aperture == 'F64' ) { $evaperture = 12 ; }
if ( $aperture == 'F90' ) { $evaperture = 13 ; }

if ( $shutter == '1/8000s' ) { $evshutter = 13 ; }
if ( $shutter == '1/4000s' ) { $evshutter = 12 ; }
if ( $shutter == '1/2000s' ) { $evshutter = 11 ; }
if ( $shutter == '1/1000s' ) { $evshutter = 10 ; }
if ( $shutter == '1/500s' ) { $evshutter = 9 ; }
if ( $shutter == '1/250s' ) { $evshutter = 8 ; }
if ( $shutter == '1/125s' ) { $evshutter = 7 ; }
if ( $shutter == '1/60s' ) { $evshutter = 6 ; }
if ( $shutter == '1/30s' ) { $evshutter = 5 ; }
if ( $shutter == '1/15s' ) { $evshutter = 4 ; }
if ( $shutter == '1/8s' ) { $evshutter = 3 ; }
if ( $shutter == '1/4s' ) { $evshutter = 2 ; }
if ( $shutter == '1/2s' ) { $evshutter = 1 ; }
if ( $shutter == '1s' ) { $evshutter = 0 ; }
if ( $shutter == '2s' ) { $evshutter = -1 ; }
if ( $shutter == '4s' ) { $evshutter = -2 ; }
if ( $shutter == '8s' ) { $evshutter = -3 ; }
if ( $shutter == '15s' ) { $evshutter = -4 ; }
if ( $shutter == '30s' ) { $evshutter = -5 ; }
if ( $shutter == '1 min' ) { $evshutter = -6 ; }
if ( $shutter == '2 min' ) { $evshutter = -7 ; }
if ( $shutter == '4 min' ) { $evshutter = -8 ; }
if ( $shutter == '8 min' ) { $evshutter = -9 ; }
if ( $shutter == '16 min' ) { $evshutter = -10 ; }
if ( $shutter == '32 min' ) { $evshutter = -11 ; }
if ( $shutter == '64 min' ) { $evshutter = -12 ; }
if ( $shutter == '128 min' ) { $evshutter = -13 ; }
if ( $shutter == '256 min' ) { $evshutter = -14 ; }
if ( $shutter == '512 min' ) { $evshutter = -15 ; }
if ( $shutter == '1024 min' ) { $evshutter = -16 ; }

$evacc = $evshutter + $evaperture + $eviso ;

一點科學都沾不上! 須要看那個表怎麼產生嗎 ?

小弟也是進入單眼世界的新手,
雖然讀書時有修過攝影課(老師有在講,我沒有在聽),
又看到那麼多的公式!!!~頭昏了!

所以有這樣的疑問?
以前用FM2時~記得取景框裡有+、-、0等符號,當光圈與快門測得正確入光量時~0~就會亮,便可按下快門。
那麼可以將快門或光圈小一個會暗一點,反之則亮一點。
所以並沒有注意到EV值這樣的東西!

唯一有印象的是~閃光燈後面好像有這樣一個EV值的表?

現在,剛賣了一台D90,上面多了一顆鈕可以調整EV值?

所以問題來了~
這EV值的使用時機?
印象中~說明書裡有提到~+-EV值可讓畫面變亮或變暗?
可是~我增加或減少快門及光圈一樣也可以讓畫面變亮或變暗~中間的差異與調EV值的差異有甚麼不同?

我都用M模式居多(是不是M模式下EV值沒有影響)
必須要在其他模式下使用EV值才會有影響?
clwu5724 wrote:
世界是多彩多姿的不是嗎 !?

我喜歡這個網頁, 他把 ISO 100 具體化,不含糊, 不因為 EV 式子看不到 ISO 身影, 就無法定義 EV 式子是 ISO 100 的式子....(恕刪)

這位大大您好,
該網頁的計算方式與您的相同,所以讓您喜歡它,不過不代表它就是對的。
例如它一開頭所說:
「...其最初定義為:當感光度為ISO 100、光圈係數為F1、曝光時間為1秒時,曝光量定義為0...」,
請問該定義出現於哪個官方文件?還是網頁互相引用的循環式邏輯?
而冼大的定義來自於 ANSI 的 PH-2.5-1960 ,其可信度已接受數十年的挑戰。

再者,即使該網頁所編制的表格再大、或者您的條件式再長,都不脫冼大文章中「需求端」的規則。
其實您只要平心靜氣地思考底下這個虛擬問題,就知道落差在哪裡:
1. 假設拿一台沒有底片的相機(或者沒有 CCD/CMOS 感光元件的數位相機)。
2. 調整成 f/1.0 跟快門 1 秒。
請問這樣的設定下,其 Ev 為多少?
依照冼大所引用的定義,其 Ev 為 0 ,
那麼在您所用的定義之下,是算不出來答案呢?或者每一個 ISO 感光度給一個 Ev 值呢?

冼大文章中將光圈與快門所決定的通光量(在下原以為這是光通量的筆誤,再看一次文章後發現是自己想錯,
因為通量是一種流量密度的觀念,而這裡卻是總量的觀念,或許將通光量改成總光量會更明確一點)
稱為「供給端」,就是因為這是吾人可以操控的量。
而根據「測光」系統則可以計算出在特定感光度之下,「需要」多少總光量可以讓曝光正確,
才藉此調整光圈及快門。
因此 APEX 的算式,是有因果關係的。

看到不少爭論的狀況,讓在下覺得有個現象的類比似乎蠻接近的:質量、重量。
一個人的質量是不變的(不考慮相對論效應及純單位換算的數值變化),而體重則跟隨(重力)加速度而變。
一個人在地球上需要提供一倍體重的力量來支撐自己站立,到了月球就只需要 1/6 的力量即可。
一組特定光圈與快門得到的 Ev 是不變的,但是對特定 ISO感光度所需要的總光量則不同。
假設這組光圈、快門設定對特定 ISO (假設100好了)感光度是曝光正確的,如果換成 ISO 200,
表示供給的總光量較需求而言大了 1Ev ,自然得去調整光圈、快門才能達成正確的曝光。
在下以為諸多爭論都是來自於直接從後半段「決定需求」出發為著眼點而產生的。
大大您好,
螞蟻1220 wrote:
小弟也是進入單眼世界的新手,...
以前用FM2時~記得取景框裡有+、-、0等符號,當光圈與快門測得正確入光量時~0~就會亮,便可按下快門。
那麼可以將快門或光圈小一個會暗一點,反之則亮一點。
所以並沒有注意到EV值這樣的東西!

在下是「沒錢」進入單眼世界的新手,
相機中的測光系統所給的是相對值,那麼基準是什麼?
就是以測光區域量測到跟18%反射的灰卡相同的結果當作正確曝光,
然後接著是「白增黑減」的調整口訣...
螞蟻1220 wrote:
唯一有印象的是~閃光燈後面好像有這樣一個EV值的表?

現在,剛賣了一台D90,上面多了一顆鈕可以調整EV值?

所以問題來了~
這EV值的使用時機?
印象中~說明書裡有提到~+-EV值可讓畫面變亮或變暗?
可是~我增加或減少快門及光圈一樣也可以讓畫面變亮或變暗~中間的差異與調EV值的差異有甚麼不同?

我都用M模式居多(是不是M模式下EV值沒有影響)
必須要在其他模式下使用EV值才會有影響?...(恕刪)

閃燈的表格應該是 GN 值吧?那是另一門學問囉...
實際上 +-Ev 多用在自動曝光模式(PAS) ,(在此不考慮自動 ISO 的功能)
在光圈先決之下 +-Ev ,相機就從上述的測光基準自動調整快門;反之,
在快門先決之下 +-Ev ,相機就從上述的測光基準自動調整光圈;
因為您使用 M 模式,表示這些都由您自己調整了,所以才對 +-Ev 產生疑問,
其實它們沒有不同。
martin0215 wrote:
其實您只要平心靜氣地思考底下這個虛擬問題,就知道落差在哪裡:
1. 假設拿一台沒有底片的相機(或者沒有 CCD/CMOS 感光元件的數位相機)。
2. 調整成 f/1.0 跟快門 1 秒。
請問這樣的設定下,其 Ev 為多少?
依照冼大所引用的定義,其 Ev 為 0 ,
那麼在您所用的定義之下,是算不出來答案呢?或者每一個 ISO 感光度給一個 Ev 值呢?
...(恕刪)


if ( $iso == 100 ) { $eviso = 0 ; } // 不喜歡 ISO , ISO 100 就是 0, 可以忽略!

if ( $aperture == 'F1.0' ) { $evaperture = 0 ; }

if ( $shutter == '1s' ) { $evshutter = 0 ; }

三個加起來也是 0 , 本來就沒什麼爭端, 沒有 ISO 的 EV 公式, 就是 ISO 100 的 EV 公式, 就這樣!

EV 公式算出來的 5EV 是什麼 ? 就是 ISO 100 的 5EV. 這樣很複雜嗎 ?
還是說 EV 公式算出來的 5EV 就是 5EV, 它不是 ISO 100 的 5EV ?
那 ISO 100 的 5EV 與 EV 公式算出來的 5EV 有何差異?

就只是一個有 ISO 100, 一個沒有 ISO 100 這樣的差異!




martin0215 wrote:
大大您好,在下是「「...(恕刪)

原來是這樣!
那這樣大約知道中間的變化了~
有機會再來試試看其他的模式~使用+-EV值看看其中的變化!

謝謝您嚕!
clwu5724 wrote:
沒有 ISO 的 EV 公式, 就是 ISO 100 的 EV 公式, 就這樣!

真是天才的發現,了不起!!這讓我想到好多年前看的一本書。從希臘傳下來的幾何三大名題是:(1)三等分任意角,(2)作一個正立方體它的體積是已知立方體的兩倍,(3)作一個正方形它的面積與已知圓面積相等。這些作圖題只能用沒有刻度的直尺與沒有刻度的圓規進行,經過2000年的研究,到了十九世紀末全都被証明是不可能的題目;但在二十世紀卻仍然有大批業餘數學家想解這三題之一,特別是第一題,他們認為一旦解出來了後就可以留名青史。該書收集了幾十個三等分任意角的「解法」,作者分別指出這些方法錯誤的地方,其中最常見的就是在某處隱含地用了尺或圓規的刻度,有意思的是,大多數這些「業餘」數學家都反過來批判書的作者,說是「我用這些刻度有什麼不對?」,「你們專業刻意找麻煩」,「反正我也做出來了」等等。這些解法當然無法在專業期刊上出現,聽說這些人自辨期刊、專登這些文章,我不知這些期刊能否存活,也不知道會不會改成網頁版,反正我也沒時間去查。世界上任何時刻任何地方都有這樣的一批人,他們沈醉於自己的「研究」而完全不理會他人的看法,一旦被批評了就會鬧翻天,久而久之學術界就不怎麼理會這些人,但又怕這些人積極影響學生的學習,就只好叮嚀學生不要太相信網上的東西(含Wiki與什麼知識庫之類),要求他們以教科書、參考書、或推薦的網頁做準。

說到最近,我(與其它教授)都收到一份電子郵件,發信人宣稱他找到了愛因斯坦方程式的一般解答,應該可以拿到諾貝爾獎。愛因斯坦方程式是廣義相對論中描述宇宙結構的方程式,到目前為止只得到特殊解;但在該e-mail中從頭到尾沒出現愛因斯坦方程式、也看不到數學論証、當然也看不到解答的方程式為何。通篇看來就像是喃喃自語地談玄學,並且批評學界看不懂(或看不起)他的作品。我偶而也會收到世紀大難題的証明:P = NP或P <> NP,相信計算機系的同學知道這是什麼,也一定被P與NP搞得七葷八素,我通常是根本不看就丟掉,心情好的時候會這樣回答:

P <> NP,因為若P = NP,兩邊同時除以P得到N恒得於1,這是不合理的。所以P <> NP,世紀大難題的100萬美元獎金是我的,但我情願拱手讓別人拿。

當然這就會招來批評,就同三分角的問題一樣。

幾年前我有一位中等程度的學生交了一個multithread的程式,被助教狠狠地扣了不少分數,指出程式中有race condition(程式中有兩條執行線會同時修改同一個個變數、使程式輸出不正確),他怒氣沖沖來要分數,於是我為他追踪程式終究証明了他程式中有race condition存在。就這樣反覆做了七八次,但這位同學就是不認錯,臨走時丟下一句話:「你這個人很固執」。如果您對multithread觀念有興趣,我的(英文)網頁在此

也是在幾年前給研究生24小時的take home考試,規定是不能抄襲、不能討論、不能看參考書的(只能看課本)。考卷交上來後發現一對夫妻答案有98%相同,一位用Word另一位用WordPerfect格式不同而已。找來問話,答案是夫妻同在一個屋簷下那有不討論的,他們在自己國家都是這樣的。我說,這是在美國哦,我們的校規不是說得清清楚楚的?再說你們倆某一題的答案居然完全相同,怎麼可能沒有抄襲呢?沒想到那位兇巴巴的太太從背包中找了一本書翻到某頁,把書扔到我桌上,大吼著:「我們沒抄襲,答案就取自這本參考書。」各位看看這是不是很天才的發明。

總之,總是會有人用盡所有方式為自己的「理論」辯護而不理會正式規律的,而且愈辮理由就愈奇怪,有時讓我覺得這些人會不會相信自己的理由,還是只在麻醉自己。前些日子不也有人行事異於常人的道德規範,然後出事了,還一直在問「XX錯了嗎?」這還真的有點異曲同工。

因此我建議,EV定義的討論到此為止,至少我也把美國國家標準貼了出了,也加了名著的一頁,能夠讀英文的朋友應該知道EV如何來的,不能讀英文的朋友看看我的中文老生常談,什麼是EV?或許會有所得。大家在這個論題已經發表過不少意見,該談的都談了、該澄清的也差不多都澄清了,因此是該向前走了。縱使我佛神通無邊也只度有緣人,何況我們凡夫俗子,您說不是嗎?!
clwu5724 wrote:
if ( $iso ...(恕刪)


去借一支測光表來用用看
你就知道你說的是對不對了
有幾款的測光表可以顯示EV值

你在相同的光源條件下
用不同的ISO去測
你去看看他的EV值有沒有變化?

或是你用不同的ISO值去看相同的EV值
你就會發現到
IS0 100跟IS0 400的EV值相同時
他們有同樣的光圈快門組合
但是實際上光亮差了4倍


PS我愛你 wrote:
去借一支測光表來用用看
你就知道你說的是對不對了
有幾款的測光表可以顯示EV值

你在相同的光源條件下
用不同的ISO去測
你去看看他的EV值有沒有變化?

或是你用不同的ISO值去看相同的EV值
你就會發現到
IS0 100跟IS0 400的EV值相同時
他們有同樣的光圈快門組合
但是實際上光亮差了4倍


我看不出來哪裡不對! 您直接點出來比較快!

我怕您對上面那些 if 弄錯了意思, 上面那些 if 式子只在計算 光圈,快門,ISO 的 EV 值, 而您提出來的是 [IS0 100跟IS0 400的EV值相同時實際上光亮差了4倍] ,那些 if 是算不出您提的這問題. 您也可以用測光錶去找出那些 if 式子算出來到底對不對.

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