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理專不告訴你的祕密二 基金成本篇


3325km wrote:
就拿我前面提過的德勝安聯四季回報債卷組合 來跟 0050 比好了,
看那一個獲利好.那一個穩定。...(恕刪)


要比較基金的績效, 應該要基於相同的資產類別才有意義, 怎麼能拿債券型基金去比0050?

你可以說過去這段時間你買了它, 結果比0050好, 但那是因為你個人所做的選擇較正確, 也許你認為股票偏空, 所以不買股票而買債券, 因此得到這樣的結果, 是你做對決定而得到了較好的回報, 而不是因為債券基金比0050厲害, 所以讓你得到好的結果.

我認為這個主題在討論的層次, 就是你選擇了相同的資產類別, 承受了相同的風險程度, 卻往往得到較差的績效.

0050
在台灣快速少子化
未來一二十年之後人口紅利期的出生人口
要邁入退休期,經濟成長將趨緩或衰退下來
那買一個長期趨勢往下的標的,有可能怎樣也不會賺
就如同日本的ETF也因經濟泡沫化和老人年齡人口過多
長期處於欲振乏力的狀態,再來各金融風暴更慘
denny_kf wrote:
要比較基金的績效, 應該要基於相同的資產類別才有意義, 怎麼能拿債券型基金去比0050?

你可以說過去這段時間你買了它, 結果比0050好, 但那是因為你個人所做的選擇較正確, 也許你認為股票偏空, 所以不買股票而買債券, 因此得到這樣的結果, 是你做對決定而得到了較好的回報, 而不是因為債券基金比0050厲害, 所以讓你得到好的結果.

我認為這個主題在討論的層次, 就是你選擇了相同的資產類別, 承受了相同的風險程度, 卻往往得到較差的績效.
(恕刪)


基金並沒有比較差,這要看你怎麼比。
2003-2007 年之問,0050表現並不好。
那個時代,指數不漲,個股卻可以漲停。基金挑股比較靈活,押對寶績效就上來了。
2008 年殺下來,基金績效就跳水了。0050是比較抗跌。
2009年開始一整年,也是本夢比勝大盤,基金也是比 0050 好
(大多頭行情,飛鏢亂射都可能比 etf 好)
2010 開始盤整,加上利率低,高植利率開始抬頭,加上 佔0050 很重的 台積,中華電等一直走多頭
0050 績效才開始比基金好。

所以重點還是時間點,跟基金的挑選。

証所稅真正施行後,高獲利股機會會變少,基金選股會比較辛苦。
加上低利率,植利率股會抬頭,基金的優勢會更差。
基金在成本上的缺點也會放大。
0050 或許是比較好的選擇。


至於債卷基金比 0050,這樣比是有意義的。
長期投資,本來就是要挑比較好的產品,求取最大的利潤。
沒必要在兩個次佳的選擇打轉。
產品種類多也是基金的優勢,如果要比同類產品,基金優勢是會弱化沒錯。

根據我買基金多年的經驗....
得到的最終結論是
基金 is shxt!
放長期 go to hell!!
定期定額 ridiculous!!!
基金經理人you axs hxle!!!!
買六年歷經金融海嘯堅持持續扣款最後竟然還是虧
不如我自己一個外行玩三個月股票賺
醒醒吧~那些說不要只看費用要看獲利的人
把自己的錢送給那些所謂的"專業經理人"去玩有比較厲害嗎??
還是你本身就是"理財專員"!?

peng1115 wrote:
根據我買基金多年的經...(恕刪)


你看一下 這隻 pimco 投資級債 跟你選的基金績效差多少?
基金是難選,不是不能投,還加上匯率問題就更難而已。

買六年歷經金融海嘯堅持持續扣款最後竟然還是虧

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傻傻定期定額是正確的嗎?思考(有看過螞蟻雄兵版的變形討論嗎?還是奉行綠角大的說法?)


當然不適合早點退出吧!那邊能賺錢自然往那邊擠,除了金融海嘯那年傷到,其餘都是正報酬

這兩年靠黃金基金賺了約9萬多元,止損兩筆兩萬多。存摺則賺了六萬多。

石油跌成這樣,但跌之前進俄羅斯,卻讓我賺了兩萬多元,止損一筆八千多。

世礦,更有趣了,如果你是海嘯前沒賣的,你真的要定期定額到死了。扣掉停損小弟依然小賺一、兩萬。

輸了要檢討自己為何輸了選錯標的、時間點?,當然可以抱怨經理人、成本,但是就沒是沒怪自己。

早期有看過GD大、國際漫遊大、WIND、石油、非天修羅君等很多人分享很棒的投資基金觀念,但很多人都沒再分享了。

如果傻傻給理專推薦,當然失敗率就高了。基金都不用作功課?傻傻定存即可?(小弟的基金等參考資料一角)



對基金沒什麼奢求向雜誌說的輕鬆十幾趴,沒有謝什麼燕的那麼無敵(不知真假),只要每年平均有5趴以上我就滿足了。

外匯差價我們不是高手,更難賺了,今年只有一筆美元部分進在29.4,29.8就高興的賣出。澳幣運氣倒是很好,進在29.22,出在30.10,不過也只是小賺幾千元(本金金額不大幾萬元再玩)。

很多提到0050玩法,真想知道真的有人輕鬆利用0050賺大錢的嗎?











3325km wrote:
你看一下 這隻 pimco 投資級債 跟你選的基金績效差多少?
基金是難選,不是不能投,還加上匯率問題就更難而已。..(恕刪)


夠了吧, 再說下去這樓就變成你在推銷德盛或PIMCO債基而已了,
大家已經都知道了, PIMCO債基相對不錯, 然後你也很會選, 可以了.
但你所謂在正確的時機選對投資標的, 不是本樓的重點, 何況, 長期而言, 那只有神做得到,
(不過我相信有很多的人認為他做得到, 因為嘗過一兩次甜頭, 接著就是三句話不離"趨勢", 因為他認為他看得懂趨勢). 債券是很重要的一種資產沒錯, 但不能全拿來當飯吃, 因為任何的資產都有它的優勢和死穴!

就拿pimco投資級債來看好了, 近一年6.5%, 近三年來總報酬32%, 平均年化約9.8%,
隨便拿一個投資級債券ETF,"iShares iBoxx $ Investment Grade Corporate Bond Fund"(代號LQD),
近一年11.35%, 近三年年化13.22%. 同樣投資在投資級別公司債, 風險屬性接近, 但基金經理人拿了更多的費用, 卻往往沒有賺更多. 再說, 那個德盛的債基, 根本就是基金中的基金, 尤其有25%直接買pimco的這檔投資級債,
這經理人也太好混了, 表面上看績效比pimco的基金好, 但實際上應該是包含了近幾年台幣對美元升值的獲利.


p61534 wrote:
買六年歷經金融海嘯堅...(恕刪)


說實在的,我只知道所謂基金是給沒有太多時間去理財的人一個好的投資管道,
要放長期,要定期定額,要看長期績效,交給專業人士幫你管理....
如果照你所說的,請檢討自己選的標的(事實上我選的也都是最被看好的標的)跟時間點,最好還來個停利停損,如果真的需要花這麼多心力,那我花這筆經理人費的意義何在? 經理人都幹什麼吃的??
也許你會說:怪我囉,自己的錢自己不關心之類的話,我只能說如果基金是這樣玩法,那訪間這些推銷基金的應該要當成詐騙犯起訴,要求穩定獲利還真不如買定存股來得實在!

只能說你運氣不佳,如果是2003到2008海嘯前,很多人亂玩多半都賺錢的,不過基金我確實沒有靠經理人的觀念,可能一開始遇到好的專家或老師或前輩指導吧。

沒有貶低的意思,只是想表達一個工具,事在人為而已。

市面上也有出現不要玩股票的書(還是一堆人玩、只是早下課晚下課而已),也開始有反思指數型ETF或基金是否能輕鬆獲利?時代想法一直在變遷,反正,不熟悉商品就不要碰就是了。


PS:剛澳幣跟歐元又爆衝,爽到昨天敢進場的人。
peng1115 wrote:
說實在的,我只知道所謂基金是給沒有太多時間去理財的人一個好的投資管道...(恕刪)

如果說,買基金還要
1.慎選標的
2.慎選進出時間點
3.適時停利
4.適時停損
5.適時轉換

說實在的,所有投資,如買股票、期貨、選擇權、外匯、...,哪一樣不是如此?
即然都是一樣,那基金經理費等費用不就是多餘的支出?

其實這些都是投信卸責的話。看看他們勸誘你進場的時候是怎麼說的(舉例如后)。

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