Kudostome wrote:
*****事關全國住...(恕刪)
多謝分享
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mo32750 wrote:
你試試把2種接地接再一起打125kv衝擊波,絕緣耐壓,局部放電測試看看,不出事是你祖上積德.
其中絕緣耐壓就是要打到他短路,看看防火材料跟絕緣材料能否合格,還說短路不會起火?那用防火材幹嘛?
我嘴砲?好吧,算你贏了.看個幾篇IEEE就可以當專家?不在就這篇回應了,你贏了,專家....
我是看了好幾本 IEEE 出版的書了，不是只有幾篇而已! 這個你也要說嘴，
住家或工廠用電要有 125KV 的衝擊波，除了雷擊事故，我看是沒有了!
明知要做雷擊突波測試，還不會加裝雷擊保護器，還真白目啊!
自己沒做好雷擊保護措施，還怪罪 系統地&設備地 短接???
系統地 與 設備地 沒共接，遇到雷擊事故，如果沒有做好防雷擊措施，你電器照樣死翹翹。
給那位不知道NFB動作原理的 h大 和 不懂NFB原理之其他電工:
短路如果真要引火燃燒，也是要從 "未安全認證的 NFB" 燒起來，因為在 NFB 在短路跳脫時，送電接點會脫離原本ON LINE接點，此時電弧會跟隨著送電接點，到跳脫OFF LINE接點，都已經跳脫了，電弧還在兩個 ON 接點 & OFF 接點作用著，因為密閉空間之熱度所造成之離子化空間會延長電弧之作用時間，這也是為什麼短路跳脫時，會造成跳脫OFF LINE接點與送電接點燒結卡死而無法復歸。
電弧我在服役時就會在雷達上常常看到了，這是約40kV 過高壓產生的電弧(直接對間隙空間放電)，不是像 NFB 跳脫時伴隨產生的。
有高 Icu kA 值的 NFB，就是在NFB 加裝了一個消除電弧的裝置，來提高 Icu 以避免燒結而無法復歸，以避免跳脫時因為電弧效應，造成跳脫接點燒結而導致無法復歸。
Ics 的kA值，一般為 Icu 的一半， 一般家用NFB 之Icu 值為 5kA， 所以 Ics 為2.5kA。
也就是短路電流達到 2.5kA 就要有效正常跳脫(200毫秒上下)，且可重複復歸使用。
當短路電流達到 5kA，也是會跳脫(100毫秒上下)，但是因為電弧效應，會使NFB 無法復歸。
這樣知道為什麼一定會跳了嗎? 還要叫我自己跳嗎?
NFB會產生熱是正常的，因為是熱制動原理，有些低價NFB且經過國家認證的，你都不用去擔心他動作不正常，有些NFB 旁邊之標籤會有燒焦痕跡，是因為長期處在高附載所造成(未達跳脫電流)，你只要將 該貼紙撕除即可，跟你保證外殼完好如初。 好一點的廠牌之外殼不會產生熱，應該是隔熱&散熱做得比較好，其實內部也是很熱，或者是用電磁式的 NFB。
還有NFB 因為機械結構之關係只要跳脫過，或經常開關過，它的靈敏度會愈來愈高，因為它是透過卡榫&利用彈簧來制動，靈敏度會愈來愈高是因為卡榫會因為開關或跳脫而磨損。
以上分享，希望能為社會盡點棉薄之力。
偷工所賺的錢屬於不義之財，且有可能造成他人生命財產安全，請將心比心!
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無溶絲開關的選用
NFB無熔絲斷路器的規格有: (AF框架容量) (AT額定電流) (IC啟斷容量)
ＡＦ框架容量：是指整個ＮＦＢ內部導電結構框架，就是可以通過這個斷路器的最大電流。
ＡＴ額定電流：或稱跳脫電流，代表電流達到此數值時，會跳脫切斷電路，以保障設備安全。
ＩＣ啟斷容量：啟斷容量指能容許故障時的最大短路電流，短路電流依照線路、機械種種特型而不同。
又細分為Icu(Rated ultimate short-circuit breaking capacity)及Ics(Rated service short-circuit breaking capacity)，這兩種
Icu (Rated ultimate short-circuit breaking capacity)意即額定極限短路啟斷容量；指規定條件下的啟斷容量(如380V-30kA)， 按規定的試驗程序之後，不考慮斷路器繼續承載額定電流(如225A)。
例如：
AT225A,Icu：380V-30kA之MCCB，其負載側若發生380V-30kA之故障電流，此MCCB雖能安全遮斷負載，保護MCCB負載側之負載， 但該無法保證再承載225A之負載電流時不發生異狀(如溫升過高造成電線被覆燒損......等)。
Ics (Rated service short-circuit breaking capacity)意即額定使用短路啟斷容量；指規定條件下的啟斷容量(如380V-15kA)， 按規定的試驗程序之後，須考慮斷路器繼續承載額定電流(如225A)。例如：
AT225A,Ics：380V-15kA之MCCB，其負載側若發生380V-15kA之故障電流，此MCCB須能安全遮斷負載，保護MCCB負載側之負載， 且該須能保證再承載225A之負載電流時不發生任何異狀(如溫升過高造成電線被覆燒損......等)。
ＩＣ啟斷容量以上講白話一點，MCCB負載側的配電系統任何一點有發生故障電流且大於AT額定電流，如果故障電流低於Ics，代表MCCB會自動跳脫，並且可保證再使用。如果超過Icu的話，MCCB可能會有燒毀的可能不保證可再使用，就如同保險絲一樣超過啟斷容量裡面的溶絲就會溶斷，而MCCB裡面的線路就不能再用了。
[quo90te]原帖由 c1233 於 2009-10-13 23:33 發表
對...我還有個問題 為什麼短路NFB不會跳？NFB和變頻器一起起火....我就不懂NFB有什麼用了
以前我們有一套機器去馬來西亞 我們是用士林的NFB 一送電場房的NFB全跳光 但我們的士林不跳 換了一顆變頻器就好 ... [/quote]
總機構NFB 3PH(600A) 分線去變頻器輸入(因損壞短路電流) 因為短路電流使線發燙發火燒(電線著火)
那你要看NFB的規範 暫態電流多少 fuji是我有看過做最準的 三菱的也不錯
X山 要排到非洲去嗎
不會跳的例子 連結都有
加油點好嗎？ 有圖有文沒戴眼睛嗎？
都一定會跳還 總開關爆炸
開關箱付之一炬 可能靈異事件吧 哈哈
你就再繼續跳針 瞎扯
趕緊洗洗去睏，不要再出來屁啦
自己好好玩，眾人皆醉，我獨醒遊戲。
不奉陪，來走 哈哈。
導波管是要凸顯你低頻低電流在糾結
單芯與多絞線的鳥毛，你真的是台灣人嗎？
正體繁體中文學成這樣？還是要講台語？
歌詞符合你
黑名單與鎖文的舉止加大是考慮瞬間啟動電流 中文閱讀真的有問題
至於那兩顆士林電機BHU 30A分別給兩台冷氣機的，我還在考慮是否要降成20A規格的開關，來提高過載跳脫時間，因為冷氣宣稱的最大電流是18A，過去幾年夏天我實際用電流勾錶monitor的狀況也極少有超過15A的狀況，目前能確定的是變頻冷氣不會有瞬間6倍啟動電流的問題，只是不確定電流較長時間(每次開機約30min~1hr)的接近開關額定值，對於開關的壽命或是reliability是否會有影響，等我在研究看看，確定了再
原廠有保險絲 接線端子燒成這樣 沒能及時阻止 怪我摟 人家可沒反覆強制送電
若無熔絲開關負載為電動機. 時，為考慮其正常啟動時不會跳脫，應依照電動機額定電流的1.5 ∼2.5. 倍選用 這東西到底知不知道 國內法規看的離離落落 還看國外的
NFB是保護前端配線 不至於電線走火 不是保護負載用的
最大電流是18A 電線5.5平方 配30ANFB 哪來問題 笑死我的毛
像有人愛用雜牌 nfb 40A 跑30A 就燙得要命 是要用多久
照你這樣接近NFB額定使用 不就用個冷氣 NFB一直跳 一直扳 一直跳 一直扳 屋送沒
黃色螢光筆畫出了選用NFB的重點(英文的) 是關於短路保護 你要胡扯去哪
將原本50A縮為40A是因冷氣一台最大18A(冷氣額定16.7，暖氣額定13.7A)，兩台最多36A，且為變頻冷氣峰值最大負載狀況，美國電工法規NEC440.51也寫到無熔絲開關作為短路保護裝置不得超過壓縮機額定電流之125%，那麼40A會是比之前用50A更為合適。
直接抓包哪句才要修正 真的不要出來說笑 欠人砲而已
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待看倌們 娓娓看來 看哦清，認齁明 BJ4
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=168&t=4081023&p=1#52256754
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=335&t=4027997&p=7
以下才是大師級的
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=168&t=1527084&p=1
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=335&t=1500996&p=1
個人積分：56分
文章編號：52122931
在我的觀念中三孔分別是有帶電的火線 不帶電的水線跟接地的地線，
今天我發現家中的三孔插座其中水線與地線用電錶量是0電阻的
開配電箱來看，此二線都接在同一個銅板上。 與此篇同樣問題
請問這樣作是合乎法規規範嗎？
若是不合乎規範，我該如和指出是違反哪些規範？
是否有哪些途徑可以找人來相驗？或是對建商提出改善要求？
個人積分：13分
文章編號：52124513
yuchad wrote:
借這篇來發問請教，在...(恕刪)
接地方式應符合下列規定之一：
一、設備接地：高低壓用電設備非帶電金屬部分之接地。
二、內線系統接地：屋內線路屬於被接地一線之再行接地。
三、低壓電源系統接地：配電變壓器之二次側低壓線或中性線之接地。
四、設備與系統共同接地：內線系統接地與設備接地共用一接地線或同一接地電極。
看起來好像是第四種
可惜是用電都是台電負責，除非你用另外安裝變壓器
台電會在變壓器二次側立即做第三項低壓電源系統接地(打成電表下方是錯誤的，是變壓器二次側才對)
第一項設備接地：是建商必須負責，因此絕對不可能會在配電盤短路在一起
第二項內線系統接地只是確保功能，可以不做
第四項是設備與系統共同接地，是在說火線對地電壓高於150V，中性線與接地線可以共用接地極
因為你不會去用到中性線來當電源使用，因此可以接在一起
另外不建議兩孔量阻抗
一定是使用ac檔來量測（檔位要高於300V)，正常數字要低於1V（不能是0V)
原因為線有阻抗，分壓定理而已
es_mato wrote:
電工法規幾時規定要用...(恕刪)
個人積分：949分
文章編號：52158885
yuchad wrote:
借這篇來發問請教，
在我的觀念中三孔分別是有帶電的火線 不帶電的水線跟接地的地線，
今天我發現家中的三孔插座其中水線與地線用電錶量是0電阻的
開配電箱來看，此二線都接在同一個銅板上。 與此篇同樣問題
請問這樣作是合乎法規規範嗎？
若是不合乎規範，我該如和指出是違反哪些規範？
是否有哪些途徑可以找人來相驗？或是對建商提出改善要求？...(恕刪)
你所貼之連結之配電盤之缺失如下:
每個用電迴路皆欠缺了接地線，所以被偷工了。 請點按主文內之 "接地觀念" 之連結，你就會瞭解。
所有配電盤內之管路皆要有三條線，其中一條為應為綠色接地線(15A迴路用1.6mm即可/其餘依用電迴路決定線徑2.0mm/3.5mm^2/5.5mm^....)
所有插座皆用20A ，且共用迴路，很容易從插座處過載起火，因為插座之安規都是15A的。強烈建議，一定要求改為15A 的NFB (無熔絲斷路器)。
偷工偷成這樣! 現今社會電器產品這麼多，還在偷料，省材料費(電線&NFB)，看看人家外國住家的配電盤大小!
很多水電為了偷工加大 NFB & 線徑，為的就是要省材料費(電線&NFB)，且不要讓NFB 常常跳脫，讓使用者不知道已經被偷工了，這個就是讓我們的電器火災還居高不下的主要原因。
從水泥處引進之接地線應該是接至鋼筋處，以目前未拆任何線之狀態下，請水電使用勾表量測此綠色接地線，有電流則拔除不接，因為形成接地迴路，沒電流則保存當作內線系統接地。
接到中性線符合法規，你所欠缺的是接地極，所有用電迴路之接地線，全部要皆至此接地極上(並與配電盤短接)，到時候此接地極也是要短接至中性極上，請注意短接線徑。
其他樓層之配電盤之接地極，皆須從此樓層之接地極拉上去，請注意線徑。 且其他樓層之接地極 & 中性極 不能再次短接，不然接地迴路形成。
說真的配電盤太小了，以後要增加迴路很困難。
你家是幾坪的空間??? 居然還有水電在用這種配電盤???
偷工偷的這麼嚴重!
個人積分：949分
文章編號：52193029
1.設備接地：高低壓用電設備非帶電金屬部份之接地。
設備接地，就是要求所有用電插座皆要為3孔接地式之插座，台灣早期用2孔式插座，一直延續下來變成 "偷工成常態"
2.內線系統接地：屋內線路屬於被接地一線之再行接地。
再行接地是要確保中性線電壓對本地為0V，也就是電表處之中性線會再次地接地一次(台電必檢項目，接在鋼筋上的接地電阻一定小於100歐姆，且你不用去擔心接地電阻不夠低，左鄰右舍的中性線也都有再次地在電表處將中性線接地至鋼筋上。)
3.低壓電源系統接地：配電變壓器之二次側低壓線或中性線之接地。
這是台電電桿上之低壓變壓器之二次側之中性線一定要接地
4.設備與系統共同接地：內線系統接地與設備接地共同一接地或同接地電極。
這是要求中性線進屋後，要將 N-G 擇一處短接，請看以下所貼之連結:接地觀念
一般電源插座不能用 20A之 NFB來保護，因為一般用電插座之安規電流為15A，用20A保護，且改用2.0mm單心線，表示你家被偷工，有引起火災之風險。
標準之違法偷工 ---> 加大NFB跳脫電流，且加大線徑
正規做法為 多個15A之NFB 給多個 15A插座使用，且用1.6mm單心線即可，要共用迴路也只可以用15A NFB 來保護，不然用20A保護時，第一個插座很容易起火燃燒。
偷工要從配電盤大小說起，配電盤一般普遍用的太小，當然無法安裝多顆15A之NFB!!!
看看國外住家配電盤大小，你就知道偷工之歪風有多嚴重!
加大NFB跳脫電流就是要讓使用者不知道被偷工了，殊不知卻影響了住家之用電安全!
我已寫信給消防署長建議電器火災不要以 "短路起火" 來草草結案，應以過載起火，已讓刑事案件成立!才有辦法嚇阻這種偷工歪風。
短路要起火，要在高易燃物 & 高閃燃場所 & "未正確施工" ，才有可能發生，不然一定是 NFB 跳脫 或 FUSE燒毀 斷了迴路，以確保住家場所不起火。
今天也跟承辦人員通了很久之電話，接下來就看政府官員之作為了!
重要連結:住家短路/過載起火 & 漏電電擊致死事故，可對施工水電業者提告!
冷氣用電才有20A插座，還好這一塊水電都有用3.5mm^2 絞線，如為5.5mm^2絞線，有可能是共用迴路了，所以加大線徑，且改用30A NFB， 20A 之冷氣插座也容易過載起火燃燒，比較少人用2.0mm單心線至冷氣用電迴路上，裝冷氣時，請務必注意，請看本篇之始末，不再多談，因為鍵盤砲兵很多!
個人積分：949分
文章編號：52202773
hhgame wrote:
中文還是看不懂是嗎？...(恕刪)
本來不想回你的，但是你一直發言誤導網友，所以現在只能也把你加入黑名單，讓你不能在本版面發言!
以為你會長進，同意我第一篇之 "接地觀念"， 到現在還再嘴砲 "NFB" 不會跳脫。
如果 NFB 不會因為短路或過載而跳脫 (未正確施工者，當然無法正確地跳脫)，你覺得它能夠在全世界取代掉 傳統式之 熔絲斷路器(FUSE)嗎??? 請你拆一顆來理解它的原理，你也不願意做，只會繼續嘴砲!
你舉的例子，NFB不會跳脫，其實也可以當為消防局的借鏡，該案例就是該機台明顯未正確施工，導致該機台之 NFB 不會跳脫。 從人家場內的 NFB 都會跳脫，為何該機台的 NFB不跳脫，請你自己想想！
敢怪罪 "士林電機" 之 NFB，怎麼不敢提告求償??? 士林電機之每顆NFB都有測試存檔資料的。
毛怪的案例，冷氣爆炸案例，你也只是會和我嘴砲，毛怪都自己用黃色螢光筆畫出了選用NFB的重點(英文的)，該冷氣只能選用 20A NFB， 他卻自行加大至30A NFB並加大線徑至5.5mm^2， 可以虧他重點白劃了。
該冷氣標籤也有標示 "熔線額定電流30A "，也就是電流達 30A 會有熔點發生，卻還再用30A NFB，還再怪罪冷氣廠商。
你還會嘴砲到語無倫次地提到導波管???
個人積分：373分
文章編號：52217926
