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頭痛 - 如何選擇好的LCD螢幕

sambad wrote:
可以修圖, 還要看你...(恕刪)


你有嗎?可以借我用用看嗎....校色器
拿那些130%的廣色域螢幕來修圖? 校色器的錢就嚇死你去. 若你手上沒光譜儀, 我只能說色域愈廣災難愈大! 另, HP離專業繪圖還早的很, 那台30bit的是指每個色頻10個bit. 當它到130%左右aRGB時, 至少每個色頻也要15-16bit才夠看, 否則根本不可能校得準. Eizo民用級的, 光sRGB螢幕就要10bit(也就是HP廣告的30bit)的LUT了, 而96%aRGB就要12bit LUT, HP那台超廣色域還用那麼淺的LUT?
另外呢, 色域的大小是"剛剛好"最重要. 除非它靠內部LUT以及特殊電路做Gamut Simulation, 否則那麼大的色域卻沒地方可用, 加上淺淺10bit的LUT, 只是造成另一個災難罷了..orz



LP2480zx是用12bit LUT非10bit. 它的10bit廣告詞是用來宣稱直接支援30bit(10bitx3)模式(用HDMI,Displayport)。 事實上採用12bit以上LUT並不難,問題是面板沒有辦法呈現這麼高的色階分辨率,即使用了16bit也是於事無補。 HP這台強調的是電影廣播級應用,它完全符合Rec.601、Rec.709、sRGB與aRGB,也可模擬更專業的DCI-P3 gamut,然而一台符合以上規格的CRT應該是天價吧。 這台除了一般功能外,最重要的是可以調黑階(一般為0.5 cd/m2,它則是0.05 cd/m2)、自訂色溫(100K為間距)、調整細部frame rate(電影應用)、自訂gamut範圍...等,目前市場上並無類似的產品。
借版大的文 我也來問嚕
因為宏通倒閉..小弟手上的H-620又是問題兒童 入手半年內 因為HDMI黑屏 報修7次了...
不覺得目前現在的無恙可以持續多久...

我個人預算 1萬~1.3萬
24吋以上 要16:10 最少要有 VGA DVI端子跟1:1功能
面板 TN就好(我知道我的預算也只能買TN面板XD)
主要只是電腦玩玩PC上的遊戲+外接X360


目前自己看到的有 華碩的VW 266 12990(P購)

我這樣的條件還有哪些螢幕可以選的呢? 因為24吋16:10的選擇越來越少了 都是16:9的機種...@@
好的LCD?

我覺得要看要求與用途。

要修圖,買EIZO買下去不會後悔,但校色器還是要買。

可以不買廣色域與大尺寸,這樣價格會便宜一點點

只是你的要求是否有到如此?

很多東西,一旦要求「專業」就不可能便宜到哪去了!

更何況,上面的建議只是「堪用」等級

否則,隨便挑台順眼的就好了...

phuang3 wrote:
LP2480zx是用...(恕刪)


繪圖螢幕是專業領域, 那一塊不是HP在行的範圍.
HP螢幕在醫療級是有一些不錯的, 算是Barco之外的最佳選擇之一, 但這一塊Eizo也不弱.
至於廣電級螢幕, 那一個地盤是Sony的專長, Eizo廣電級螢幕也很難和Sony競爭, HP在這領域和Eizo一樣算是没没無名.
現在講到繪圖這一塊, 市場上最強的就是Eizo/NEC/LaCie, 而HP在這個領域並不強.
可調黑階在Eizo繪圖機上早就有了, 不足為奇.
繪圖這塊, Eizo/NEC/LaCie之所以會強, 還是強在他們提供的整合方案. 除了螢幕本身性能之外, 更可讓消費者搭配市售的校色器, 運用螢幕廠商提供的專屬色彩管理程式, 配合螢幕的硬體校色機能, 讓使用者的色彩管理更容易進行並得以發揮螢幕100%的性能. 可調黑階很基本(本人的CG241W就可以由0.2cd/m2開始調整), 但那些專業繪圖螢幕是利用他們附屬的程式, 讓螢幕內部LUT去產生使用者想要指定的結果, 並不僅是帳面上有什麼功能那麼單純. 至於螢幕有幾個bit的顯色能力, 那有一定客觀的數學公式可以計算, 絕不是廠商要唬就可以唬爛的.
而這些Know How又和廠商的背景有極大關連, 光是白平衡要怎麼計算就是個大問題. 由於使用內部LUT之後, 螢幕動不動就是幾千億個顏色在跑, 你調整LUT一定是算出來的, 不可能每個顏色都跑. 而怎麼調整LUT以維持Gamma/色溫的均衡, 就牽涉到每家公司的能力. 灰階都很難由0-255階都維持相同色溫, 何況RGB三色也要維持255階色溫又不能互相干擾, 更不能讓Gamma跑掉, 一堆Know How在裡面. 這些東西每家廠都用自己的特製IC在做, 也不外賣, 才會形成進入障礙, 也才能讓別的廠商永遠都追不上他們.
公喵不帥, 母喵不愛. 公喵愈壞, 母喵愈愛. 不帥的公喵想要母喵愛, 就只好學壞.
繪圖螢幕是專業領域, 那一塊不是HP在行的範圍.
HP螢幕在醫療級是有一些不錯的, 算是Barco之外的最佳選擇之一, 但這一塊Eizo也不弱.
至於廣電級螢幕, 那一個地盤是Sony的專長, Eizo廣電級螢幕也很難和Sony競爭, HP在這領域和Eizo一樣算是没没無名.
現在講到繪圖這一塊, 市場上最強的就是Eizo/NEC/LaCie, 而HP在這個領域並不強.
可調黑階在Eizo繪圖機上早就有了, 不足為奇.
繪圖這塊, Eizo/NEC/LaCie之所以會強, 還是強在他們提供的整合方案. 除了螢幕本身性能之外, 更可讓消費者搭配市售的校色器, 運用螢幕廠商提供的專屬色彩管理程式, 配合螢幕的硬體校色機能, 讓使用者的色彩管理更容易進行並得以發揮螢幕100%的性能. 可調黑階很基本(本人的CG241W就可以由0.2cd/m2開始調整), 但那些專業繪圖螢幕是利用他們附屬的程式, 讓螢幕內部LUT去產生使用者想要指定的結果, 並不僅是帳面上有什麼功能那麼單純. 至於螢幕有幾個bit的顯色能力, 那有一定客觀的數學公式可以計算, 絕不是廠商要唬就可以唬爛的.
而這些Know How又和廠商的背景有極大關連, 光是白平衡要怎麼計算就是個大問題. 由於使用內部LUT之後, 螢幕動不動就是幾千億個顏色在跑, 你調整LUT一定是算出來的, 不可能每個顏色都跑. 而怎麼調整LUT以維持Gamma/色溫的均衡, 就牽涉到每家公司的能力. 灰階都很難由0-255階都維持相同色溫, 何況RGB三色也要維持255階色溫又不能互相干擾, 更不能讓Gamma跑掉, 一堆Know How在裡面. 這些東西每家廠都用自己的特製IC在做, 也不外賣, 才會形成進入障礙, 也才能讓別的廠商永遠都追不上他們



其實不能說HP在繪圖領域不強,而是HP一直不重視專業顯示器這塊而著重在輸出印刷機上。HP,IBM等在專業的儀器上很少廠商能與之披敵的。HP從百萬美元級的國際標準銫原子鐘到12位數的digital counter都有做,只是知道的人不多。 這次會搞這台LP2480zx主要還是DreamWorks總裁Jeffrey Katzenberg找上了HP執行副總Todd Bradley,希望HP研發出一台能取代傳統廣電級CRT的LCD螢幕,因為放眼望去,市場上找不到一台可以符合夢工廠需求的LCD螢幕(連最基本的CRT級黑色LCD都找不到)。 最後HP提供的解決方案就是LP2480zx,一台真正完全符合sRGB、Adobe RGB、Rec.601(標準電視)與Rec.709(標準HDTV)色域與gamma反應的10bit色階顯示器。(DCI-P3標準電影例外) 舉例來說,LCD要完整呈現sRGB事實上是很複雜的,難度不在色域的精準度而是在gamma的表現上。 真正的sRGB gamma並非一般認知的2.2曲線圖而已,其gamma在接近黑色區域時是呈現線性表現,接下來才是一般大家所看到的曲線表現,像這樣的複雜gamma表現,LP2480zx都做到了。
說到白平衡,這台螢幕最強的地方就是因為採用了三色LED背光板,因此色溫可以從4000K到12000K之間微調。一般的CCFL背光板色溫控制是透過液晶面板來作補償,這會影響到色彩的準確度與容易產生色階分離現象。這台LP2480zx則完全不會有這種問題,無論是印刷工業標準的5000K到專業繪圖的6500K甚至是特殊科學研究都可以輕易達成,算是全方位的顯示器。三色LED背光板有著無與倫比的特性,我相信過不久各大知名廠牌也會有類似的產品推出才對。(LaCie,Samsung已有)
phuang3 wrote:
其實不能說HP在繪圖...(恕刪)


您提到的HP強項都不在繪圖螢幕, 繪圖螢幕這領域HP/IBM真的上不了枱面.
之前我有說過, 能調整不代表能調的好.
可以對色溫/黑階微調, 這真的是很基本很基本很基本的功能, 不要把它想的太神, 麻煩的是0-255的值都要維持均衡.
而且也不必說什麼Gamma小的地方怎樣, 數學公式上面它接近0的值本來就就接近直線. 所以像Eizo才會說要採用16bit內部演算, 醬子精確度才會涵蓋到這個範圍. 繪圖螢幕看的不是單是帳面規格, 還要看它們硬體內部是怎麼做, 以及整個色彩管理的解決方案.
繪圖/醫療/廣電這三個領域螢幕的強者個個不同, 並不會因為誰是一個領域強者就可以吃掉另一個領域, 因為各自有各自的know how要顧. 更不會因為今天HP在別的領域強, 就代表它在繪圖這塊強. 而廣電螢幕這塊, 夢工廠可以找任何人去談任何事, 但它也改變不了這個行業Sony廣電螢幕才是業界標準這個事實.
另外, 各種背光有各種背光的優缺點. 三原色LED背光麻煩之處是那三原色各自衰退(LED老化)速度不一, 你不論怎麼弄都要由面板來做補償, 否則顏色會愈用愈怪.
公喵不帥, 母喵不愛. 公喵愈壞, 母喵愈愛. 不帥的公喵想要母喵愛, 就只好學壞.
其實我只是把這台螢幕的特色提出來,並沒有特別去神話調黑階的事。調色溫也是很正常但是調完後不會影響色彩的卻沒幾台。因為我本身也是用這台LP2480zx,為的就是數位修片與輸出。 當初也有考慮過EIZO的CG241W系列,朋友也有人使用,但是後來他看過LP2480zx的表現後嚇一跳,對岸也有兩台的評比,結論是HP完勝。其實不管是幾bit LUT最後還是逃不過人眼最終的評判。有興趣大家交個朋友比較一下。
http://news.newhua.com/news1/yj_pchq/2008/1118/08111892945HFFD91EABE73H4F7AD323GBHEE02H7H6AFAKJJ3DKA626_4.html?lt=common
phuang3 wrote:
其實我只是把這台螢幕...(恕刪)


果然評測來源是最不值得信賴的泡泡網, 毫無專業可言的評測就加減看吧. 評比不要偷懶只看中文的, 最好去找一些較出名的國外網站.
繪圖機比的是Delta-E, 比的是誰的畫面與沖印出來的最接近但絕對不是比誰的畫面最漂亮, 我會建議參照ShootSmarter的評測(註冊帳號免錢也很方便), 今年七月版本的機子沒有任何HP上榜.
而今年版本的TIPA大獎, 繪圖機也是Eizo CG242W勝出, HP尚未得過繪圖機獎項.
至於一個像樣的評比, 民用級螢幕評比的好網站是PRAD Monitor Review, 他們使用的測試方式才大致符合基本的專業需求(雖然也有他們的問題, 但比泡泡網好太多). 專業的評判是靠機器的讀數公正客觀的提出數據, 而不是靠人眼用主觀的意識去判定好壞.
而專業繪圖螢幕的爭論, 在DPReview的論壇也很常見各路專業人馬出沒, 大致上專業級的Lab都走Eizo居多而LaCie/NEC次之. 那兒嘴砲雖兇, 但好歹各路人馬都有, 不致產生觀念偏差.
此外呢, 支援的模式並不是它支援你就能利用內部lut做校色, Eizo CG243W原生支援的包含: aRGB/sRGB/EBU/Rec709/DCI以及另一個內部使用的CAL(使用硬體校色). 雖說不是定位廣電級, 照樣支援廣電規格. 而HP那台還沒見到內建Hardware Calibration(貌似色溫/黑階都要靠OSD設定, 那是不準的), 缺了這項, HP連繪圖機的基本門檻都沒達到. 也因此幾乎不會有人拿它去做專業繪圖機評測, 因為它連基本門檻都沒達到.
公喵不帥, 母喵不愛. 公喵愈壞, 母喵愈愛. 不帥的公喵想要母喵愛, 就只好學壞.
phuang3 wrote:
其實我只是把這台螢幕...(恕刪)

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精闢之餘, 要問問這台是怎麼生產出來的?

校正的儀器是?

線上的 color meter 量測 R/G/B LED 色溫 + 0.05 cd/m2

的黑階調整

嗯...不容易

個人使用 MacroVision 量測這台 DeltaE 大概是 10 左右吧, 並不特別準

或許是用的色溫槍頻譜不對, 不試用於 R/G/B 的 LED

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