Lance Armstrong 2010 自組環法車隊?

sopp0820 wrote:
Nike不能算第一個...(恕刪)


Oakley,別忘了還有Oakley。

要不然,單車喜客也可以。 基本上這就是一家以壯先生為主軸的店。




PS:這幾年的環法看下來,我很認真的覺得Armstrong騎車的姿勢很好看!
純就視覺觀點來看的話,Armstrong騎車沉穩又有力道,韻律感也很棒。相較
之下,Contador就顯得毛毛燥燥的。
話說回來,我個人私心的看法是:壯哥+Astana隊經理Bruyneel的環法有點流於太過平淡,簡單說就是不好看...喜歡壯哥的人看到這裡可能就想按返回頁面,這也是沒辦法的事,但是存粹理性勿戰,所以有緣人就看看囉!

我們可以先來想一個問題:壯哥是這樣一個如此有毅力與天份的選手,癌後復出,經過不懈的訓練與恢復,終於贏得環法七次冠軍,但是為什麼歐洲人還是普遍地不喜歡他?

要回答這個問題,我們先從大部分歐洲的職業選手一年的賽季談起。從賽季的開始,大概3月下旬,就是一系列的春季古典賽等著選手,一般車手少則參加2-3場,多則5-7場。另外還有一些等級更低的單日賽、環賽。ex:環澳洲、環加州、環法蘭得斯、環諾曼第、環卡達等等。更不要說車隊還會把你安排去比五月份的環義(ex:Robobank的Menchov)。大部分的歐洲職業選手都是冬季到賽季初期安排一些訓練,接著就是以賽養賽。

以Menchov的狀況,大家覺得他現在環法的表現不好,然而即使一個專業運動員,正常的狀況下,訓練計畫表裡一年頂多安排1~2個體能巔峰,特別是長達一個月的巔峰,很少人能有維持一個月的體能巔峰之後,隔兩個月再一次巔峰。因此大家應該要高興的是Menchov表現的比較像正常人,而非魔鬼生化人。歷史上當然有同年拿下環義+環法的紀錄,最有名的那個 Marco Pantaini ,最後的人生終場大家也應該明白。所以真的應該慶幸Menchov現在還能在環法的主將群裡頭維持個不上不下的成績。

因此回來看壯哥,他的目標一直很明確:「拿環法第一」。因此他從年頭到年尾的一切努力只是為了一場環法。不用跟大部分的職業車手一樣在歐洲大陸轉運來轉運去的比這比那,因此當別人都已經打打殺殺一陣子,只剩壯哥精力飽滿。加上壯哥的好搭當,永遠的壯哥隊經理---Bruyneel幫壯哥寫下一套完美的獲勝方程式,只要照作,幾乎環法十拿九穩。之前在壯哥車隊當水壺工的Michael Barry就說了「整個車隊環法的時候,沒有自己,存在的目的是幫壯哥服務,背水壺、帶領爬坡、擋風等等。因此幾乎他們的隊友很少問鼎單站,因為這不是他們參加環法的目的...」因此到了2004、2005年的那時候壯哥繼續來衛冕。然而主集團裡的氣氛就詭異了,那種感覺就是,「oh...又來了,GC排名都給你們玩好了,我們就拼拼單站就好。」

同樣的你也可能會好奇,那別人為什麼不複製壯哥的勝利方程式就好呢?壯哥不但是厲害的運動選手,更是精明的生意人,他抗癌復出之後,成功製造話題,背後因他而生的商業利益龐大,因此他們車隊裡買進來的副將,幾乎丟到別隊都可以當一隊的主將。ex:Hincapie、 salvodelli、 Leipheimer Heras、Zubadia等等。這些好手甘願留在USPS或是DISCOVERY裡當老二,只能說剩下一個因素,在這裡當老二都還是比去別隻車隊當老大賺更大...因此USPS、Discovery到現在借屍還魂的Astana,都可以把他看成一樁錢滾錢的投資...

一個傳統的隊經理,在選擇環法隊員的時候,通常不會只有一個總成績主將,一般來說還會有衝刺主將,這樣確保總成績、單站都有機會。因此用簡單的數學來看,7人裡頭應該一半幫總成績主將服務,一半幫衝刺主將服務。如果大家都這樣子玩的話應該公平,然而從今年的環法可以看出兩種極端:Astana、SaxoBank是那種沒有衝刺主將的車隊,整隊目標就是GC,而Columbia是那種沒有GC主將的(一號就排Cavandish...)。因此如無意外,GC、綠衫應該就會出現在這幾隻車隊中。因此環法賽事,一隊九人,看似公平競爭,然而事實上有些隊的主將真的是「框金又包銀」,有些主將搥胸頓足地感嘆副將太弱有等於沒有。

回到一開始見面入山的說,壯哥+Bruyneel的組合讓賽事難看,因為大家都照劇本排好了前面的19天根本是在騎輕鬆的,Astana列車會這樣一直開到到倒數第二站Ventoux,然後在Ventoux的爬坡一隻一隻的發射讓主將彈射出去(如果年輕氣盛的Contador沒有脫稿演出的話)。另外抱怨一下主辦單位,把賽程這樣排,乾脆只比計時賽跟Ventoux那一站就好了...庇里牛斯山除了第一站稍微好看之外,後兩站真的看到快睡著,按照Astana車隊目前的GC成績前10名有4隻,真的是一隊抵四隊,其他隊的主將只能科科了

總結來說百年環法給了壯哥舞台,但壯哥卻給了大部分歐洲的自行車愛好者一些負面觀感:我就是來贏比賽、我就是來征服環法,其他自行車賽事的文化與精神與我無關。因此如果到了歐陸的車店嘴砲,千萬不要說你最喜歡或是最崇拜的選手是壯哥,十之八九被人家當狀況外或是被噓。因為一個真正的歐陸自行車選手不是只有一個環法賽而已。

gjh30 wrote:
兔子一定跟人家要輪車,不可以有像第八站Efimkin的那種無恥表現...(恕刪)


最後4公里發起攻擊而脫離集團,直奔終點,這樣很正常啊!
或許Efimkin他並沒有Voeckler奪下單戰冠軍的那般實力
但人家也是靠著堅強的意志力,以及強烈的企圖心,想要拿下此戰冠軍(雖然沒有如他所願)!
怎麼會被批評為''那種無恥的表現''!~~唉~~!

輪車是一種默契,也是戰術
更不無可能是爾虞我詐之前的一種表現
如果話說單飛能夠回到終點,誰又願意~輪車!
jadesquare wrote:
話說回來,我個人私心...(恕刪)


您寫得真好, 我想您也是看了很多年比賽的人.
的確, 歐洲人真的是不喜歡armstrong的, 因為他太公式化, 也太商業化了.
在他之前的Eddie Merkxx以及Induran, 雖然也都是五屆的環法冠軍, 但他們奪冠往往都要到最後幾站才看得出端倪, 以前的Barnesto雖然也曾經很強大, 但搞到像這十年來USPS, discovery, astana這麼商業化的也可真是沒有.
我不記得是幾年前了, 曾經因為armstrong他們車隊的TTT贏太多, 後來就連續好幾年都沒有再出現過TTT了, 沒想到今年換了環法主席之後, TTT竟然又回來了, 結果當然是讓像astana這樣個個是主將實力的車隊贏了去, 說真的我還覺得他們贏得太少了.
不過說起來, 他們一切都是算計好的, 搞不好只是不想那麼早就拿黃衫得負起追趕的責任, 故意把時間控制好, 把黃衫放在別隊, 賺點人情, 也多賺一個幫忙追趕的隊伍, 像這個星期持續讓AG2R的Rinaldo Nocentini 穿黃衫就是一個明顯的例子. 真的是完全不把人家放在眼裡的做法, 還可以派自己的副將去救回別隊的主將, 是說為了商業利益, AG2R還是默默吃下來了.
現在的環法真的比較沒有那麼高潮迭起, 最後的冠軍不是各個車隊之間在競爭的, 根本是astana車隊裡面在競爭的, 其他車隊只能撐在GC上面, 看看astana這兩個主將有沒有可能摔車退賽來遞補. 不過看在話題性, 全球性的商業利益, 主辦單位倒也變得樂意陪他們這樣子玩.
如果有個永不放棄獎的話, 我覺得應該頒給caudal evans, 他徹徹底底就是這種大組織車隊的受害者, 卻還是每年都來玩, 在完全沒有副將的狀況之下, 還可以不斷的攻擊在攻擊, 真的是有夠執拗的.
omg1151 wrote:
最後4公里發起攻擊而脫離集團,直奔終點,這樣很正常啊!
或許Efimkin他並沒有Voeckler奪下單戰冠軍的那般實力
但人家也是靠著堅強的意志力,以及強烈的企圖心,想要拿下此戰冠軍(雖然沒有如他所願)!
怎麼會被批評為''那種無恥的表現''!~~唉~~!


他被批評為無恥,是因為他在集團裏面頂風的時間,你可以去查一下資料,這種情況,除了無恥我想不到別的字眼形容他。

堅強的意志力?? 讓別人破風的意志力嗎?

強烈的企圖心??為衝單站連一個車手的尊嚴都不要了嗎?

說真的該集團的其他人,也不知道有沒有討論過,應該早早發動一波攻擊把它甩掉 . . .
www.cycliving.com
omg1151 wrote:
最後4公里發起攻擊而脫離集團,直奔終點,這樣很正常啊!
或許Efimkin他並沒有Voeckler奪下單戰冠軍的那般實力
但人家也是靠著堅強的意志力,以及強烈的企圖心,想要拿下此戰冠軍(雖然沒有如他所願)!
怎麼會被批評為''那種無恥的表現''!~~唉~~!

唉呀呀,別那麼認真啊....小弟隨便寫寫啦,小的是完完全全的外行人。
"無恥"只是我個人覺得啦,Efimkin一路殿後不輪車,只有6%的時間"不得已"剛好在前面,頂1, 2秒,馬上退下....甚至乾脆呆在永遠的第四位,我注意很久了。 其他三位車手卻是相互一路輪,最後1km再分高下。
Efimkin最後卻突然噴出來爭取單站冠軍,就算衝到冠軍,並不光彩。
不過,相信他也是受無線電的指示的啦,應該也是無奈的.....
他當然有堅強的意志力,以及強烈的企圖心

Lanxlot5475 wrote:
堅強的意志力?? 讓別人破風的意志力嗎?
強烈的企圖心??為衝單站連一個車手的尊嚴都不要了嗎?...(恕刪)

但在你這邏輯看來
所謂黃衫的勝利方程式不就是個"屁"
那綠衫呢?
或者說無恥只因為他們叫作"兔子"

Luis-Leon Sanchez頻頻搖頭我有看到
在最後4公里Efimkin發起攻擊時
Sandy Casar起身想追又作罷,他在想啥,要去問他
在即時討論裡罵聲一片我也知道
贏了算狗熊,輸了就是''無恥''

在所謂6%的數據出來後 (嗯~6%代表無恥)
是不是表示Efimkin在終點前必須要退讓呢?
這個數據是全部賽程的百分比(包括登山路段)
用詞這麼極端罵人也不盡公平吧!
也不是我那麼認真啦!
更沒有要替Efimkin說話喔!
在此表達一下個人看法而已
不離題了,不然就對不起樓主了!
omg1151 wrote:
Luis-Leon ...(恕刪)

邏輯就是
隊友幫隊中主將擋風叫做團隊合作
不同車隊人家幹嗎幫你擋風?
lovet3 wrote:
邏輯就是
隊友幫隊中主將擋風叫做團隊合作
不同車隊人家幹嗎幫你擋風?...(恕刪)

認同喔~
換個方式敘述
這樣講就對了

omg1151 wrote:

但在你這邏輯看來
...(恕刪)


這個事情的邏輯應該分成2方面來看:

1.當黃衫留在主集團時,
黃衫車隊派人上去領先集團監控
而且他沒有輪車的義務,這是可以接受的。
...否則他豈不是形同〝攻擊〞自己車隊的黃衫。

2.黃衫車隊派上去領先集團監控
不輪車的車手,
也不應該在最後做出攻擊
...除非是領先集團其他車手自己落隊了,
否則他應該跟在領先集團後方 (正如他1路上的位置)進入終點!


當然,以上所言只是所謂賽事的倫理(潛規則),
違反的人,只是會留下臭名而已!
迎著風 流著汗 心靈與身體的對話 這每ㄧ刻的感動 都是上天的恩賜
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