蘋果軟體綜合 - [請問]01廣告的EFiX不就是黑蘋果嗎?好奇? - 蘋果

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[請問]01廣告的EFiX不就是黑蘋果嗎?好奇?

EFiX_VN wrote:
我可以明白,體諒你收到的資訊跟內容,以及誤導,我先把整個畫面跟思考分析給你看,
你在自由心證,有任何問題我都可以回答你:

Netkas只是ASEM當初請的其中請的一個社團顧問
(2007他就已經為ASME聘僱顧問,後因為洩漏資料被開除)

有更多人,這些資訊都在保密協定下,他們公然的將研發概念跟基礎洩漏出
甚至發表言論,這些在開發環境是最大的禁忌

我們是沒有去汙衊黑客,在聘請顧問之後,我們發現這些人根本沒有道德感
他也不會去在乎人這個"東西"。ASEM也製作當初也覺得如果有社團建議,可以
有更好的商品出現。

ASEM保有當初簽署的合約,跟各種內容.所以我一直跟你強調"道德是很重要的"
還有你必須認知駭客的本質是甚麼。

一個東西如果沒有道德觀,最後只會傷害人類


這倒是我不清楚的歷史,那我就不加以評論,只從單方面的消息我也不知是否事情全貌與真假,兩邊各說各個。如果有簽保密協定,洩漏是必定受譴責的。

不過我還是覺得,沒必要從Netkas把議題擴大到整個駭客,部分不等於全部。


我再讓你思考一個邏輯,恐怖份子他們不是科學家,他是把科學家研發好的炸彈跟控制版接
在一起去炸雙子塔。你要去相信一群人或是一個概念,駭客是可以被崇拜的嗎?
這是很嚴肅的問題,駭客在各國只有追捕的結果,雖然有些特別案例,但是在法律之前
駭客就是罪犯的同意詞。

駭客的目的在於竊取資料,而不是貢獻,如果這個破解能夠創造價值,這才是駭客會去關心的
重點。所以你真要把駭客跟貢獻兩個字連在一起,是完全不可能的事情。

就好像我說"陳進興是為權力做平反"的意思差不多。
本來就已經是罪犯的人,其他都是假話。


我知道我們爭論的問題所在了,你對於"Hacker"這個名詞有很深的誤解,並且汙名化。駭客並不是你想的只會破解根破壞的人。通常我們稱的駭客是指"對計算機科學、編程和設計方面具高度理解的人。"你可以參考維基百科: http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%A7%AD%E5%AE%A2

再舉個小例子。蘋果電腦的創辦者之一 Stephen Gary Wozniak 跟 Linux 創造者 Linus Benedict Torvalds 都是Hackers,他們對電腦界的貢獻應該不用再說。自由軟體精神領袖 Richard Matthew Stallman ,為了他心中原始碼能與人共享,前人能共享原始碼的精神才帶領自由軟體運動風潮,他從這些自由軟體中獲利什麼? 這些想必你也知道,例子舉不完。

我想你是把"Hacker"跟只會改破壞跟破解的"Cracker"搞混了, Hacker界也不齒他們的行為,這才是你說的沒道德標準的人。


如果你反解譯Windows,然後稍微改一下...說"這是windows使用開放源碼"
這些都是我們為什麼要註冊專利的原因,前提上這些人已經不顧任何協定
現在軟體是可以被反解譯,但重點是你怎樣去使用這些資訊
或是有沒有權力去使用
如果你違反專利,那麼就沒有其他的話可以講

ASEM是開發人員,他們也很清楚這些人能破就破,能盜就盜

你可以舉更多例子,但是我已經告訴你,這些人有跟ASEM簽保密協定後還是到處洩漏
要問我也會解釋,你才會明白自己被誤導的部分,我並不會排拒攤開談的機會,這是澄
清跟告訴用使用者真實。

還有在整個蘋果唯一開放的是Boot132,你要真的用Boot132開機,只能用command line
開不開得了還是另外一回事。
任何自動化就是違反EFiX的專利,且很容易就違反專利。

讓使用者去理解這一切都架構在竊取之上,而且用了之後的風險與損失

這些人跟ASEM簽過合約,這些人就是當時聘請的顧問,所以我不是很懂你清楚為什麼要幫他們捍衛?
你可以自由心證,在去判斷甚麼才是汙名化


我倒是滿想知道EFI-X跟你說的這些糾紛的整個歷史,畢竟我了解的跟你所說的都是零碎的說法,更細的我也沒辦法評論。

至於專利也是一樣,概念如果有前人先提到過,現在有效也可能會失效。如果EFIX是最早的想法,那無庸置疑至少他在法律上有了保障姓,EFIX可以說這些軟體違反專利。



黑蘋果一直都是營利,開放免費都是假的

小偷不是偷...要傾城覆國才叫做偷嗎?
這種機器如果在全球出現數百萬台安裝,他已經是個控制平台了。

今天就算再自動跟再好,最後是再竊取跟錯誤引導使用者,這些就全部都是謊言
千年的智慧與宗教都明確的說: "一半的真實,仍是謊言"

我是不知道為什麼一個已經在破壞且也是假費真營利的機構團體,必須去盲從他
為甚麼不能夠指正這全部的錯誤?

免費足以讓人盲目嗎?就假免費真竊取,這就是黑蘋果必須撻伐的原因。
黑蘋果跟社團的產生,就是盲從的結果總合。
今天使用者可以有自覺不去安裝,或拒絕使用可以造成威脅的環境,難道也不對嗎?


結果你還是在汙名化,多少個OSx86社群都是不營利的,除非你有"所有"的OSx86社群都是都是營利的說法,不然那麼說實在是太極端。

多少個OSx86社群的軟體是他們修改和自己創作的?驅動、模擬EFI程式、補丁幾乎都是你說的剽竊?恐怕大多數是他們自己的成果,真的沒必要再說了。
EFiX_VN wrote:
"P"公司?如果沒有...(恕刪)


有空請看一下蘋果osx光碟安裝條文好嗎
如果買片正版光碟
就可以安裝在pc
你認為apple 硬體損失多少

別在用什麼好笑理由好嗎

更何況你們賣7000元搞efix是搶錢嗎

我可以自己買正版光碟來安裝黑蘋果就好了,還給你賺7000啊
多花7000我不如買蘋果東西
買不起新的二手也不錯

別在硬坳了
Osx86我看就只有你們在搞錢
要搞請低調點

8JG wrote:efix是搶錢嗎


你只是要證明牆壁是黑的,即使我告訴你牆壁是白的,
你仍會關上燈說... 一切都是黑的

即使我在提供更多說明,你也都不會去接受,
只想證明EFiX如果不是黑蘋果也不應該存在

你理解EFiX要成就的是甚麼嗎?
還有它幫助到人群的是甚麼?
它從來沒有告訴使用者不要買蘋果,或是作品牌對立的動作
就是在PC下的擴充。

有很多人就是不喜歡罐頭商品,EFiX USB把硬體自由還給使用者
有很多MAC OS不支援的東西,EFiX提供第三方修正,甚至開發
驅動。

最近的修正已經趕上甚至比原廠稍快。
更不用提對MAC OS設計錯誤進行修正與擴充支援。

也是期望使用者可以在EFiX架構下更穩定使用,更多支援。

EFiX V3更是用軍規料件打造,使用0.1%精密料件---整個硬體理面
還有TG180版材,鍍真金設計。這是在消費者商
品不可能出現的應用方式。現在大家都把產線放大陸,找更便宜更
多利潤的製造流程,ASEM不希望讓這種近低成本重複購買的歪風繼續吹。

平均使用大概3-4年(EFiX V1.1),使用者可以隨時上官網找最新的硬體資訊進行升級。
你也不是律師,也不會用EFiX,在這個討論上是沒有交集的
即使我回答你的問題,你要的是一個你要的答案,但不是真實

EFiX在全球市場已經存在5年了
你喜歡就去買蘋果,在這個點上對你是回答是沒有很大的交集跟意義
到處找人去告,你時間很多耶?
每個人有生活有工作,它是一個存在的事實跟solution
JKSEN wrote:
這倒是我不清楚的歷史,那我就不加以評論


已經把大部分的事情都很明確的說明,
Inventor跟Hacker是完全兩個概念
如果你只是要引用去證明Hacker是無罪的,你真的錯了
Wiki的正確性,說實在,經過EFIX這幾年在wiki上的錯誤資訊,也看夠
任何一個國家也不會把Hacker當作一般人,它就是一個罪犯的名稱

這是完全道德問題,
比爾蓋茲現在很有名有很有錢,請問我們要怎樣稱呼他?

不知道歷史,但是我寫的你如果看不到,請問你難道也是只是要聽想要的答案?
我說過,你可引用駭客的話,他們沒有開發基礎,很容易就可以知道他們在說謊。
真正的開發不是靠這些謊就可以堆積起來。

EFiX USB從2007年到現在,這些駭客有真的開發出東西來或是任何驅動?
或是超越EFiX的東西?

商業化跟註冊還有正式展出,就是希望能把這個技術帶到更廣的應用
ASEM在衡量事情是採最高道德標準,為麼公司會開除不適任的人?
一定是它危及商業利益跟公司走向相違的問題。
今天這些人都還要找工作,找老闆,請問到時候任用的公司要問誰?
還是問ASEM。

我不會給你想要的答案,你也很清楚。事實並不是每個人都可以接受,但是它是事實。
很多人可能用黑蘋果很久或是有經驗把這些東西放在一起,去開機啦,或是拿來工作。

這個問題是限制在"黑蘋果"的影響跟延伸
也很清楚的告知,你可以去驗證他的封包跟檔案,作交叉比較
作業系統是很龐大的東西,它的目的不在於安裝,而是你安裝後的資料竊取,跟預植的破壞類型

而且我從來沒有說過OSX86,我們只有在討論"黑蘋果"這件事,它是違法而且會傷害使用者
總合的最後是竊取,在多解釋都沒有用。

OSX86是很多人的一個社群
如果變色龍跟iBoot不用自動開機流程,就無法安裝MAC OS
可以再回去DOS時代,那是真的免費,但是也真的不穩

現在你用的東西表面上灌好了,私底下竊取資料進行販賣,又要怎樣解釋?
用免費讓使用者安裝預植檔案,這就是很大的錯誤。
最大的問題是OSX86的免費是定義在怎樣的基礎上去執行?

用盜取的東西開放給大家去下載安裝,這就是免費?
源碼是不開放也無法保證,免費是避責,但是使用者傷害,哪一個人可以出來承擔?
是它整個結果玷汙自己,社群人有好有壞,結果還是傷害
你專注的重點難道只是一個 "就讓黑蘋果作黑蘋果的"

而不會去考量使用者跟他們可能的損失?

EFiX USB在整個設計就是使用者考量,跟商業化
自然有它去考量跟承擔消費者以及法律上的問題
無論從晶片開發與廠商合作,也都是從基礎做起

要釋放更新,也必須經過測試才可以釋放更新,這樣的工作流程不是單一駭客
或是一個鬆散免費團體去跟進的。
你要分析不只是免費,還有公司運作跟一個免費社團的角度去思考。

可以驗證EFiX 硬體架構跟作業系統內容,這個也都不是秘密。

我只能提供思考,與分析還有事實
有一個東西叫作"道德",這是駭客沒有的

撰寫者正確的名子叫作 Inventor 發明家
Hackintosh is a hackintosh.

今天把輪子概念想出來的人,他才是發明家,剩下的就是拷貝。
自由是好的,但是自由必須是在遵守法律之後的自由才是真自由
EFiX_VN wrote:
已經把大部分的事情都很明確的說明,
Inventor跟Hacker是完全兩個概念
如果你只是要引用去證明Hacker是無罪的,你真的錯了
Wiki的正確性,說實在,經過EFIX這幾年在wiki上的錯誤資訊,也看夠
任何一個國家也不會把Hacker當作一般人,它就是一個罪犯的名稱


不,不只維基,在資訊界裏頭公認是如此,汙名化是不了解駭客文化及後來一般大眾的誤解,既然我都舉了那麼多駭客你都認為他們是罪犯,那我不多說了。


這是完全道德問題,
比爾蓋茲現在很有名有很有錢,請問我們要怎樣稱呼他?

不知道歷史,但是我寫的你如果看不到,請問你難道也是只是要聽想要的答案?
我說過,你可引用駭客的話,他們沒有開發基礎,很容易就可以知道他們在說謊。
真正的開發不是靠這些謊就可以堆積起來。


在我看來你才是聽想要的答案。
我有接受你說的,也說我不瞭解那方面的歷史,想要更了解,我們所討論說的都是片面的,我看不到完整的資訊。而你一直堅持你跟資訊界公認不同的對駭客的認知。


EFiX USB從2007年到現在,這些駭客有真的開發出東西來或是任何驅動?
或是超越EFiX的東西?


有的,當然小小的最新驅動軟件或是修正bug的軟件,可能對EFiX不算超越吧。


商業化跟註冊還有正式展出,就是希望能把這個技術帶到更廣的應用
ASEM在衡量事情是採最高道德標準,為麼公司會開除不適任的人?
一定是它危及商業利益跟公司走向相違的問題。
今天這些人都還要找工作,找老闆,請問到時候任用的公司要問誰?
還是問ASEM。

我不會給你想要的答案,你也很清楚。事實並不是每個人都可以接受,但是它是事實。
很多人可能用黑蘋果很久或是有經驗把這些東西放在一起,去開機啦,或是拿來工作。

這個問題是限制在"黑蘋果"的影響跟延伸
也很清楚的告知,你可以去驗證他的封包跟檔案,作交叉比較
作業系統是很龐大的東西,它的目的不在於安裝,而是你安裝後的資料竊取,跟預植的破壞類型


你真的扯多了,我沒有要什麼答案,只是對你一直批判駭客那方面的態度覺得不妥。


而且我從來沒有說過OSX86,我們只有在討論"黑蘋果"這件事,它是違法而且會傷害使用者
總合的最後是竊取,在多解釋都沒有用。

OSX86是很多人的一個社群
如果變色龍跟iBoot不用自動開機流程,就無法安裝MAC OS
可以再回去DOS時代,那是真的免費,但是也真的不穩


我又了解了,我們的認知錯開了,你指的"黑蘋果"是說那些直接裝上OSX的品牌電腦對吧?那的確不妥,我也這麼認為。

我指的是指提供技術支援的網路那些OSX86社群


現在你用的東西表面上灌好了,私底下竊取資料進行販賣,又要怎樣解釋?
你用免費讓使用者安裝預植檔案,這就是很大的錯誤。
最大的問題是OSX86的免費是定義在怎樣的基礎上去執行?

用盜取的東西開放給大家去下載安裝,這就是免費?
源碼是不開放也無法保證,免費是避責,但是使用者傷害,哪一個人可以出來承擔?
是它整個結果玷汙自己,社群人有好有壞,結果還是傷害
你專注的重點難道只是一個 "就讓黑蘋果作黑蘋果的"

而不會去考量使用者跟他們可能的損失?


我說的你沒有聽進去,請翻之前我說的,那些全是盜取嗎?

你暗示那些軟體有後門,這對社群也是很嚴重的指控,請提出你的證據或案例。
而使用者使用第三方軟體造成的損失老實說要提出告訴也ok,跟商業軟體一樣,只是保證度高低,而這是使用者自己的評估。


EFiX USB在整個設計就是使用者考量,跟商業化
自然有它去考量跟承擔消費者以及法律上的問題
無論從晶片開發與廠商合作,也都是從基礎做起

要釋放更新,也必須經過測試才可以釋放更新,這樣的工作流程不是單一駭客
或是一個鬆散免費團體去跟進的。
你要分析不只是免費,還有公司運作跟一個免費社團的角度去思考。

可以驗證EFiX 硬體架構跟作業系統內容,這個也都不是秘密。

我只能提供思考,與分析還有事實
有一個東西叫作"道德",這是駭客沒有的

撰寫者正確的名子叫作 Inventor 發明家
Hackintosh is just hackintosh.

今天把輪子概念想出來的人,他才是發明家,剩下的就是拷貝。
自由是好的,但是自由必須是在遵守法律之後的自由才是真自由


這裡除了駭客那方面,我認同。
JKSEN wrote:

好幾年沒發言了,看到忍不住回

變色龍/iBoot所擁有的技術和EFI-X差不多同期,或採用一些GPL的技術?這樣叫盜取?你怎麼確定?你看過原始碼嗎?
有一種情況是EFI-X先去申請專利了,那也沒必要說別人盜取吧?
要說盜取,EFI-X因為是封閉的,別人反而也無法判別裏頭有沒有用到GPL的技術對吧?

我是覺得沒必要抹黑黑蘋果,大家都做各的不就好了,EFI-X認為自己不是黑蘋果ok阿,沒必要抹黑吧,一個是商業性質,一個是免費社群性質。


回到我第一篇的所說的,現在第一段你有大概說出保密協定的流程,而我發現我對這瞭解只是片段,想要知道更多,所以我無法評論了,算是就此擱置。

而第二篇,我現在瞭解你指的黑蘋果是那些預裝OSX的品牌電腦了,我也覺得不妥,也解決了。

駭客那個,你的認知不同,也擱置。不過我還是認為不要污名駭客。
台灣駭客年會 http://hitcon.org/hit2012/about.html
我覺得你應該要看一下

現在有疑慮的就只是對OSX86的看法對吧,就是我上一篇的說法,的確有做出些小東西,只是可能太小你沒看到。
EFiX_VN wrote:
已經把大部分的事情都很明確的說明,
Inventor跟Hacker是完全兩個概念
如果你只是要引用去證明Hacker是無罪的,你真的錯了
Wiki的正確性,說實在,經過EFIX這幾年在wiki上的錯誤資訊,也看夠
任何一個國家也不會把Hacker當作一般人,它就是一個罪犯的名稱
今天把輪子概念想出來的人,他才是發明家,剩下的就是拷貝。
自由是好的,但是自由必須是在遵守法律之後的自由才是真自由


請問在美國的法律好像已經對Hacker駭進iPhone的的iOS解釋為合法的,那是不是應該符合您所講的:自由必須是在遵守法律之後的自由才是真自由?機器(iPhone)我買的,我要拿來給火車碾應該也是合法的吧,更何況是只是修改iOS 讓它更符合我的需求,那些駭客現在應該都在監獄嗎?不然為何還公開舉行駭客大會呢?所以套用您的話:駭客就是犯罪?
既然那麼有心認為無罪

那的就報你一條財路

去賣蘋果電腦門市旁邊開賣osx86 相容零件
然後正版光碟去隔壁買就好了
然後放幾台efix 組裝好電腦可以跑osx
客人來只要選好主機版顯卡記憶體硬碟
就可以代客安裝,抱回家,都好
One stop shopping

我保證生意很好喔

JKSEN wrote:
既然我都舉了那麼多駭客你都認為他們是罪犯


你另外舉那些人他們不是罪犯也不會叫駭客

你應該是誤解駭客的意思,舉個例:
恐怖份子也是誤解嗎?
你可以去查蓋達組織解釋,他們說自己是為自由而戰,超級光明正義
殺人時後說"我們是為生命著想,這樣其他人是快活一點"

Inventor 跟 駭客 是兩個邏輯思考的架構
還有,在所有的公司裡面,他們有沒有一個職稱叫作"駭客"
只有"測試員" or "工程師"

反解譯工程師,是反解譯工程
真的好的工程師也是可以做得到的。

發明家就是發明家,沒有中間的解釋
或是創作者。

駭客在所有國家的認知都是罪犯,只是因為Wiki說駭客其實是很好的名詞
那我是不是對恐怖份字這個詞也誤解了?
恐怖份子代表的是給人民自由?

JKSEN wrote:
當然小小的最新驅動軟件或是修正bug的軟件


呵...這不算研發

EFiX 是目前唯一真的有投入研發跟支援
蘋果修自己的機器,EFiX擴充PC硬體支援

JKSEN wrote:
一直批判駭客那方面的態度覺得不妥


這是一個例子,假設情境:
如果覺得駭客真的很好,就告訴所有的人,我是駭客,這是我駭客的程式
你們也可以拿去用,這是免費的~

我們在形容的就是這樣的背景跟狀況,如果駭客沒有錯,就大方說:
"全都是駭的,絕對可以放心!!"
你怎麼去想個東西?誰要負責任?

如果我批評有錯誤,國際也不會說駭客叫作罪犯

JKSEN wrote:
多少個OSx86社群的軟體是他們修改和自己創作的?驅動、模擬EFI程式、補丁幾乎都是你說的剽竊?恐怕大多數是他們自己的成果,真的沒必要再說了。

請翻之前我說的,那些全是盜取嗎?


我也很清楚告訴也重複提醒,就不要用自動開機,不要用ASEM專利,一樣回到DOS世界
還有EFI模擬也是EFIX提出的,但是EFiX有的實際的EFI(這概念你剛說是誰提出的?..好像就是ASEM顧問耶?)
可以開發,就完全不要用EFiX這一套東西為基礎

JKSEN wrote:
OSX86的看法對吧,就是我上一篇的說法,的確有做出些小東西,只是可能太小你沒看到。
你暗示那些軟體有後門,這對社群也是很嚴重的指控


早先的敘述有請使用者要去作比較,黑蘋果是好幾千人改過還是個人使用在去補丁的東西
除了作業系統本身的後洞以外,你可以保證在這數千人當中,沒有老鼠屎?
還是誰可以出來作單保?

要去驗證,就是去近硬碟資料跟封包比較,還有程式查驗
不是完全開放程式架構,也不是按宣稱開放程式碼,這個已經跟他們宣稱開放免費大相亭徑
這個也不是指控,你也可找到有人已經做驗證,他們也很清楚

多少使用者只知道免費,可以很直白告訴使用者:
(黑蘋果是態度的問題,你可以對使用者誠實)

我這是破解的喔!而且絕對不會負責任!
免費下載,有違法,都提醒你了。

這些話到警察面前去講,再加一句"我跟你說,我是駭客,我是好人"

就看會不會留校察看...

EFiX_VN wrote:
你另外舉那些人他們不...(恕刪)


喔efix有投入研發
然後安裝osx在pc上叫合法
蘋果明文osx只能裝在蘋果機器好嗎

你們還賣錢
那乾脆Sony asus筆電向你買專利好了
然後他們家電腦都可以裝osx好了

別在自命清高了
真令人看不下去
還賣那麼貴,什麼玩意,一片osx才多少錢,你搞個鳥efix收7000去搶好了
還來打廣告
我看大家一人一信檢舉你們產品侵權好了
當然最好你找hp買下你東西好了,出廠就是雙系統
他們律師比較強

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