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SKODA裏面的DSG也容易故障嗎?

DSG不會因為是VW還是AUDI A3或是SKODA就變好,
如果你變速箱是DQ200/DQ250又是柴油引擎或是大扭力引擎,自求多福吧

VW DSG 7速 DQ200是乾式雙離合器 承受扭力值較小 25kg-m 250Nm
6速 DQ250是濕式雙離合器 承受扭力值較小 38kg-m 350Nm
所以大扭力的VW TDI引擎是不能用這兩變速箱,風險大
VW 2.0 TDI , 140hp , 32.6 kg-m
VW 1.9 TDI , 105hp , 25.5kg-m
台灣又熱,所以過熱問題更多!!
用DSG 6的 2.0 TDI 及 R們自求多福
VW太會 cost down不留餘裕,煩請改裝前,與大腳前,關心變速箱
不過還是有解決之道,像其大扭力客貨車

T5 GP上除了發表一顆 Bi-turbo 2.0TDI 179hp 34.9kg-m 的新引擎,還有一顆新橫置引擎用的七速濕式DSG,扭力上承600Nm比縱置引擎的S-Tronic (縱置濕式七速DSG代號 - DL501 ) 還大, 不過DL501只給AUDI A4/A5/Q5使用,其心可議!!DQ500 更是大扭力廂型車用。
而VW精神象徵的Phaeton 因其大扭力43kg-m及45kg-m與教皇本篤十六世座駕Touareg 因其大扭力36kg-m及76kg-m而採用Tiptronic手自排。不過還有在DSG不普及之初期Passat B5、Golf MK V 1.6、小改款Polo 9N3都運氣好用到了六速Tiptronic,是值得接手的好車。這樣不擇手段cost down,又明知會有問題
更是VW集團的司馬昭之心
高級車用Tiptronic古老穩定但昂貴
高級產品使用MU變速箱 普通省油安全

七速S TRONIC
縱置濕式七速DSG代號 - DL501 扭力上承56kg-m,使用在A4以上縱置引擎的車款
七速濕式DSG
橫置濕式七速DSG代號 - DQ500 扭力上承60kg-m 是大扭力的救贖。請大家催促
敦促DQ500全面標配至VW大扭力車種。我們不要當驗證的白老鼠!!
目前用在T5 GP、2011 Tiguan、Audi TT RS


DSG
DSG變速箱(代號DQ250)是VW集團與BorgWarner合作研發之產品,是雙離合器自手排之先驅,BorgWarner並握有關鍵之「同軸雙離合器」設計專利,目前衍生款式也最為齊全。
離合器散熱效果較差
雙油路固然可降低設計複雜度,但濕式離合器的設計原理,油壓不僅是離合器接合之動力源,液壓油更是多片式離合器散熱的重要媒介,油路少也會有流量少的缺點,理論上會影響散熱效率,此問題在氣候較為寒冷的歐洲可能不是大問題,但是在台灣可能會有散熱不足的盲點,因此DSG並不適合進行動力改裝,容易加速雙離合器的老化。
雙離合器磨損程度不均
同心圓雙離合器體積固然小,但是兩者的接合力矩不同,摩擦面積不等,直徑小的離合器因也會有散熱較差的問題,因此耗損程度不均,且大直徑離合器才能作為起步之用,因此限制了齒輪檔位配置排序,遇到雪地、沙地需要二檔起步的狀態,會增加小直徑離合器之耗損,就機械結構來看,非可靠的設計,但體積小的簡單架構具備低慣性阻力特性,有顯著的節能功效。

七速乾式離合器DSG
體積更小的七速DSG多了一檔,卻不以性能掛帥,葫蘆裡究竟賣什麼藥?
2008年,Volkswagen推出了7前速DSG變速箱(代號DQ200),由LuK公司生產,與6前速形式除多了一個超比檔以強調低油耗之外,就是離合器由「濕式」變成「乾式」,好處是變速箱的重量更細(比DQ250輕23kg左右),對於前置引擎車型,減低前懸重量無疑對handling有莫大裨益,而整個變速箱的體積亦比DQ250細,故可更輕易配搭在小車車型,譬如Golf/Scirocco 1.4、A3 1.4/1.8。所謂乾式離合器,就是離合器片省卻了多組油路,換來更直接的傳動功率,不過扭力上限由350Nm調低至250Nm左右。廠方強調,DQ200的油耗表現比傳統扭力轉換式自動變速箱省油20%
優點
油路簡化與模組化概念
它結構與純手排系統一樣耐用且易拆修,包括離合器片都是外露式,磨損後容易更換,大幅降低維修、製造成本。
缺點
最大扭力承受度低
乾式雙離合器因排列緊密,通風性差,加上缺乏油壓散熱,僅能藉由微量的空氣及金屬傳導來排除熱能,因此不適合承受過大的扭力輸出,很容易造成離合器過熱而燒毀,此外無油潤滑的乾式接觸摩擦,加上每個離合器都是單片結構,摩擦耗損相對提昇。
DQ200橫置引擎搭載的7速乾式的DSG重約73kg
DQ500橫置引擎搭載的7速濕式的DSG重約93kg
DQ250橫置引擎搭載的6速濕式的DSG重約96kg
DL501縱置引擎搭載的7速濕式的S-tronic重約141kg

新型7前速DSG-DL501
  綜合6前速及7前速DSG變速箱的技術及規限,全新開發的7前速S tronic變速箱是專門為Audi縱置引擎佈局車型而設,相比DQ200及DQ250擁有更高上限的扭力輸出(600Nm),特別針對高性能車款及運動車款而設。這台代號為DL501的變速箱採用「濕式」離合器設計,並使用潤滑離合器片與波牙油路分離式設計,好處是避免日常行走產生的金屬粉末互相影到運作效能,目前用於Q5、A4/S4 (B8)及A6等車型之中。

目前奧迪的車系

前傳的都是使用MU變速箱(A1, A3/TT先不討論)

A4/A5車系 可以模擬八速(A4 1.8T A4 2.0T A5 SB 2.0T)

A6車系 可以模擬七速(A6 2.0T A6 2.8)

A8車系 可以模擬七速(A8 3.2)

四傳的車款(QUATTRO)

A4/A5/Q5都是使用七速S TRONIC(唯一例外A4 3.2目前還是使用TIP變速箱)
新型7前速DSG-DL501

S4 使用七速S TRONIC
新型7前速DSG-DL501

S5 COUPE TIPTRONIC

A6以上車系四輪傳動車款都還是使用TIPTRONIC變速箱(A6 2.8Q 3.0TQ S6 RS6等等)

至於為何A1 A3/TT不列入討論

因為全奧迪車系只有A1 A3/TT是跟福斯共用底盤零件
Audi現有的市售車款, 應該只有A1, A3/TT, 及Q7與 VW的Polo, Golf,及 Touareg共用底盤
其中A1, A3/TT 是橫置引擎
所以A3/TT是用GOLF的系統(橫置引擎)
A1是用POLO的系統(橫置引擎)
全部都是配置DSG變速箱(有六速跟七速之分)
要十分小心!!

只是在奧迪一定要稱做S TRONIC罷了(所以A1, A3/TT的S TRONIC等於福斯DSG)

(S TRONIC本來只稱搭載在縱置引擎四輪傳動車款上的雙離合器變速箱)
目前奧迪的車系
VW DSG 7速 DQ200是乾式雙離合器 承受扭力值較小 25kg-m 250Nm
6速 DQ250是濕式雙離合器 承受扭力值較小 38kg-m 350Nm

AUDI S-tronic 7速 溼式雙離合器變速箱 最大扭力值 56kg-m 550Nm 遠高於VW的所有DSG
Stronic 6速=VW DSG6速
Multitronic 8速 是CVT 跟 上面完全不同
Tiptronic 8速 大概只有A8等級才在用 據說美國的A4也配這顆 .

救贖:
2011年Tiguan也將採用DQ500,繼Tiguan後還有配置2.5TSI的Audi TT RS也是配置DQ500這顆扭力上承比縱置S-tronic的DSG

ZF已完成了此八速自排變速箱的研發工程,採用的除了有BMW外,AUDI為了保持戰力,也將同時運用此八速變速系統,運用的車型將較BMW更廣。

BMW與AUDI會有此升級動作,當然是因為對手M-BENZ已藉由7G-Tronic的幫助,進入了七速世界,而LEXUS更在LS460上搭載了由AISIN AW所研發的TL系列的八速自排變速系統,藉由更多的齒輪搭配,展現兼顧動力曲線與經濟油耗的優勢。

總結報告
目前乾式DSG油耗表現僅與純手排系統相差2%,實際駕馭又不需要考慮駕駛人對手排操作的純熟度,因此節能性其實已經可以和純手排視為同級!雖然有扭力承受限制,但足以應付節能型小排氣量引擎,且製造與維修成本皆低,因此Ford也將推出自家乾式離合器六速Powershift,並應用在B級距掀背小車上,承受扭矩同樣為25.9kg-m。取代原本PowerShift是濕式雙離合器, 34.6 kg-m。VW的cost down若沒付出代價,消費者會遇到越來越多不要臉的車商,難道只有1A2B車主才是人嗎?至於濕式雙離合器自手排的未來展望,短時間受限於生產規模與結構的複雜度,價格要平民化依然有段距離,維修上也比較麻煩,因此只能期待耐用度上的精進,如有「金剛不死之身」加持,以此便利性與節能性來看絕對值得投資。請大扭力車款使用手排與自排!!跟大卡車一樣

volvo大卡車光引擎規格就一堆!共有D11C engine的330, 370, 410 or 450 hp,D13B engine; 360, 400 or 440 hp以及性能最強悍的D13C engine; 380, 420, 460 or 500 hp引擎;排氣量分為10.8公升以及12.8公升,除了D13B之外,另外兩款引擎也達到了Euro 5的廢氣排放標準。 變速箱為9速與14速的手排設定,以及I-Shift六速自排變速箱。

應該說AUDI除了A3外都是縱置引擎,也就是不與VW,SKODA,SEAT共用DQ250溼式六速DSG,DQ200七速乾式DSG,所以AUDI除了A1 A3以外都跟有問題DSG無關,恭喜AUDI 4, 5, 6, 7, 8車主!!
A4/A5/Q5用直置引擎的變速箱,七速濕式DSG,這也是沒問題的。S Tronic幾乎都是好的,只有橫置引擎的用S Tronic皮DQ250七速乾式DSG骨。

T5 GP因為扭力一定要大,而TDI引擎又不一定能為DQ200溼式六速DSG,DQ250七速乾式DSG勝任。
所以新開發一個橫置引擎用七速濕式DSG DL501, 但是熟悉VW商用車的人,應該知道其售價高昂,200-3XXW
短期間普及機會不高。所以希望下放這變速箱!!

Crafter高頂長軸車型為今年金馬獎及剛舉辦的亞太影展的主持人指定用車,搭載2.5L TDI柴油引擎及高科技Shiftmatic 六速自手排系統。
足見VW知道高扭力之雙用客貨車是不能偷用耐力不足之變速箱,甚至要特別開發兩個變速箱,以供此類車型需要。租車公司,企業用戶不會接受保固出一半這種事,假如一直有問題,直接換掉,又不是沒別車廠。我們拿勞力錢買,就比較弱勢。

而VW精神象徵的Phaeton 因其大扭力43kg-m及45kg-m與教皇本篤十六世座駕Touareg 因其大扭力36kg-m及76kg-m而採用Tiptronic手自排更是VW集團的司馬昭之心,其餘VW小客車只能,
1.勿買大扭力柴油車
2.勿在市區大腳拉柴油車轉速
3.勿利用手排模式在最大扭力下頻頻換檔
4.勿改汽柴油引擎超過或接近原始設計上限
5.請換原廠排檔油,並略縮短保養時程
6.勿加裝影響變速箱散熱之套件

其實注意點,也不會那麼會壞,VW太炒作TDI與DSG的好,又雙劍合璧,COST DOWN過頭,其實跟主機板爆容
差不多,只是比較貴,東西用料差一點,使用上又操一點不愛惜一點,就可以熱愛修車一點!!
原廠設定沒餘裕,就要克制勿改勿熱血,像有些車廠只幫人改短彈簧降車身,沒會阻尼高的短行程避震器,也是在等車主,來來來,來修車。

PowerShift基本規格表:
原廠代號 6DCT450
最大容許扭力 450Nm
最高容許引擎轉速 6500rpm
淨重(包含七公升變速箱油) 89kg(91.5kg)
離合器型式 濕式雙離合器
齒輪比範圍 4.9-6.8
一檔齒輪比 12.7-17.3
六檔齒輪比 1.9-3.3
總體長度 395mm

基本上台灣Ford有配Powershift對應引擎最高TDCi 2.0L 柴油 163ps 350Nm EcoBoost 2.0L 汽油 203ps 310Nm
應該問題不大。
基本上在VOLVO上Powershift對應引擎最高只到T5 2.0L 汽油 240ps 330Nm
柴油引擎,T6 3.0L 304ps 420Nm一概使用 Geartronic (Asin)這樣配置才是
有擔當責任的作法!
等技術成熟,對應600Nm的變速箱成本到合理位置,才用上才對(VAG DQ500 DL501)
一般普通/性能較好車扭力約在300-500Nm,至少要達到這需求,而300Nm以下,用手排會比較
有效率,但希望取代手排而弄出平價DSG,本是美意,若不品質可考反而不美!!
其實工程師都是很誠實的!
PowerShift 6DCT450就是說上限 450Nm 標準美式吹牛,用起來要打75折
DSG DQ200, DQ250 DL501 DQ500就是說配在200Nm 250Nm 500Nm 500Nm以下引擎OK,VAG硬要高配
應是業務及管理階層強壓工程師做不合理妥協!!
真為工程師們叫屈,"不是早就說會壞掉嗎?!"
上面的文章 錯誤很多耶 0分

波箱~~~~~

是轉貼的嗎??作者是香港人?????
Vorsprung durch Technik, Audi News: http://www.wretch.cc/blog/jose610824

Aluminum wrote:
上面的文章 錯誤很多...(恕刪)


可否也請a大指正一下,應該很多車友想多瞭解一下dsg特性。
henrrydavid wrote:
就SKODA而言DSG故障比例應有1%(預估台約賣300台;故障的已超過5台),換算ppm有10000ppm,以工業產品角度良率很低!


你可真是好客戶,百分之一算很低…

汽車工業是以6sigma為目標,也就是PPM3.4以下為目標,我負責過的項目正常使下沒超過1000PPM的,都維持在500PPM以下,有的才100PPM客戶就鬼叫到要死了,這種數字客戶都哇哇叫了,你還說10000PPM算很低,沒有OEM廠會接受1%的故障率,車廠一定會把供應商砍到屍骨無存…

SamChenCetech wrote:
我也曾和朋友討論這個問題!他的說法是
1200CC 的CC數較小,所以搭DSG比較沒有問題!一般DSG有問題都是在CC數較高的。
不知道 1600CC對DSG算不算高? Toyota 的 altis 也是DSG啊!怎麼沒聽說會有問題?為何VW的DSG的故障率會比較高呢?...(恕刪)

胡說八道
Mavericklu wrote:
可否也請a大指正一下...(恕刪)


Pepsi兄已經在其它討論串指正了一大部份了 我就不再補充

還有一些錯誤是差蠻多的

wrote:
手自排
更是VW集團的司馬昭之心
高級車用Tiptronic穩定但昂貴
高級產品使用MU變速箱 省油安全



這句真的蠻奇怪的

熟悉VAG歷史都知道 在DSG出現之前 傳統自排tiptronic在集團內是用的最廣泛的

以前從入門A2/polo A3/Golf A4 A6 A8/Phaeton Q7/touareg 從入門到高級的通通在使用

到現在A3 A4Q A6Q 全部都轉為S-tronic 而新平台A1 A5Q Q5 A7Q也全都搭配S-tronic

只剩A8/Q7平台還在用 (不過S8 4.0TFSI也極有可能轉為S-tronic)

Tiptronic會被留著的原因 是因為A8 Q7受限於4.2TDI (6.0TDI)等大扭力引擎

tip的優點大扭力還是現行VAG量產DSG不可取代的(Bugatti那顆Ricardo除外)

想想看Tip是花了多少時間演進的 從4速 5速 6速 8速~~~

DSG從2003年問世到現在不到10年 你要它一步登天 馬上就要對應60kgm以上的大扭力 無可能啊

結論 A8 Q7未換成DSG的原因 根本跟高不高級一點關係都沒有.......

我相信 當大扭力DSG可以負荷A8/Q7的大引擎被開發出來 Tip是絕對會被換掉的

基於性能 省油等理由 這幾年VAG車型 能轉成DSG/S-tronic model幾乎都轉了

可以確定的是Tiptronic在VAG內已是昨日黃花 (不信? 看看之前Tip大戶Porsche都...............)


wrote:
ZF已完成了此八速自排變速箱的研發工程,採用的除了有BMW外,AUDI為了保持戰力,也將同時運用此八速變速系統,運用的車型將較BMW更廣,包含有下世代A8、Q7與研發當中的A7四門Coupe車型等。


可以查查A7 Sportback用的是tip還是S-tronic

另外 Q7現在並非全車系都是用八速Tip

Q7 6.0TDI因為扭力過大 八速tip不能承受 現在還是用六速的tip
Vorsprung durch Technik, Audi News: http://www.wretch.cc/blog/jose610824

SamChenCetech wrote:
我也曾和朋友討論這個...(恕刪)


哪一款DSG??你朋友是開ALTIS改裝DSG嗎?

Han-Tung Li wrote:
哪一款DSG??你朋...(恕刪)
altis
月入220K+債基配息12K

IWAI wrote:
花下去吧,只有原廠能...(恕刪)


原廠不是修DSG

而是換一顆DSG
說不定....

就是因為改東改西...所以逃過一劫...

原廠的電腦程式有BUG?

vincent564 wrote:
朋友的GTI開20萬...(恕刪)

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