[請教]網路佈置建議 如圖式

threesecond wrote:
對,你想太多了,誰說小公司不能把 IT 外包?小公司才是更大的市場,
有數不清的公司在搶著做中小企業IT外包的這塊市場,你該做的只有「慎選適當的SI廠商」


呵~沒錯,中型企業是更大的市場,但小型企業又是一塊更大的市場~
想想看,當所有的路邊攤都有一台簡單易用的POS機,
並且連線後端資料庫,會把每天的銷售額做分析統計,
並且直接連線到供應商的訂貨系統訂購每天的食材需求量。
光是上下游整合所需要的設備、軟體及網路服務就有多大的市場了~

但是再想想...要做到這一點有多困難...
很多中小企業主及員工遇到電腦或是電子設備就一個頭兩個大...
連"SI廠商"是什麼類型的公司都不曉得了...要如何"慎選適當的SI廠商"?



threesecond wrote:
你需要的不是「我該買哪一個設備」而是「我該如何規畫完整的解決方案」,
「解決方案」包含了人、流程、成本、技術、設備....等一切的東西,其中設備擺在最後一個,
當你決定了前面那一堆東西,最後才是找出哪一個設備符合「我最適當的解決方案」
你規劃了前面那堆東西沒?沒有,對吧?因為你沒有技術基礎,
所以那些就是專業的外包廠商該幫你做的事,你要做的只是提出你的需求,讓廠商幫你分析而已。


沒錯,能達到這樣的規劃是每個公司在資訊這方面應達到的基本要求。
但如果自己都對自己公司的人、流程、成本、技術、設備....等一切東西都沒有一個完整的概念,
又怎麼提出需求?
就算以上這些層面都了解並提出需求,SI廠商幫公司分析,
但又怎麼能確定所產生的解決方案能符合公司的需求?

所以很多時候,都是中小企業幫軟體公司或是SI公司測試,
測試他們提供的解決方案在這個行業裡是否可行,
目前資訊業與中小企業的問題癥結點在於,中小企業提供了SI公司測試的環境,
但是SI公司卻沒有針對這一點提供讓價,
如果專案推行成功,那當然是皆大歡喜。
SI公司還可以把這個專案的知識帶入下一間相關行業的客戶裡,縮短後續開發的時間。
但如果推行不成功,
中小企業要承受導入專案的陣痛期、承受導入失敗的挫折,與最後還是得全額付費的金額損失。
但SI公司卻沒有損失什麼,反而獲取到不少知識與學習機會。
反正SI公司可以再找下一間同行業的公司配合V2.0的測試...

這就是目前中小企業配合SI廠商導入資訊化的難處與不對等待遇...
很多中小企業會對ERP與軟體公司死心也是這個原因...

公司內部還是要有相對應的IT人員與SI公司配合,才會縮短兩方的認知與知識差距,
已確保後續的專案品質與結果是相對符合期待的。

可惜...一般中小企業這種IT人才太少了...這種人才通常也不會想要待在中小企業...
因為沒有可以發揮的空間...



threesecond wrote:
你公司15人叫做小?我們公司只有10人,比你更小吧?
但是我們把其他專業的東西都外包,自己只做核心事業,只要找的廠商水準夠高,
我們年營業額也可以上看一億,為什麼你們辦不到?


這樣很好^^ 有效的公司管理本該如此,既然別人可以做得更好更便宜,
那何苦要自己做?

但...貴公司在台灣的中小企業裡絕對不是常態...
台灣的企業如果從大到小都有核心事業、核心技術與專業人才...
台灣應該會跟瑞士有得比...

不過大大的公司是值得我們中小企業學習的標竿^^
希望以後我們公司也能夠朝這個目標邁進~


樓主,奉勸你還是找外包

MIS 說簡單很簡單,說難時一點小問題就會把你搞死搞臭

有學習心很好,但是要用對地方

現在企業的MIS幾乎都被歸入總務部門當工友了

未來也沒好轉的跡象

能不跳就別跳進來
moon7th wrote:
呵~沒錯,中型企業是...(恕刪)



對於SI來說真的有那麼簡單嗎?

不一定歐

先舉個例子好了

以前我在淡水的某棟大樓的隔壁
是一間環保設計公司
規模不算小

有一天他們的員工跟我說
我們的網路只要有人寄 MAIL 檔案比較大就會塞住耶

他們的架構是這樣
有四個群組
每個群組有一台 SWITCH
但是最後接到 但是四條線最後是到一台 HUB
在接中華電信的數據機

我就跟他們說妳們這台HUB 換成 SWITCH以後就不會塞車那麼嚴重了

但是他說出了目前中小企業主很多都有的觀念

那就是 "老闆說可以用就繼續用不要浪費了"

那只能換折衷一點的方法
把四組裡的其中一台 SWITCH跟這台 HUB 調換

基本上就不會有這樣的問題
但是只要那一組使用 HUB的群組有一個人做夾帶檔案的上傳
那一組的成員就還是會受到影響

那有誰願意要當那一組的成員呢XD


SI上面還有代理商
代理商是怎麼跟SI合作的呢?

基於客人的立場
客人當然想多詢多問幾間SI廠商
但是代理商有個不成文的規定
就是預約制度
什麼叫做預約制度呢

假如說有一END USER
先跟A的SI詢問了一些設備跟規劃
問完了
只要A先跟代理商先預約 我今天跟什麼客戶談 什麼樣的設備 我有 PUSH
那代理商就會幫你保留 優先權利
怎麼保留呢?
1你的價格最低
2你的支援最齊全
3更甚至其他的來詢價的廠商我們就不報價了

保留時間多久? 看代理商的規定
上次我去研討會 講的時間時間是三個月

那其他的SI的成本自然會反應在價格上

有生意做我們也想好好做
但是當你脖子被別人掐死的時候
做事情綁手綁腳的 有在大的能耐跟好的態度也會施展不出來




amurow wrote:
SI上面還有代理商
代理商是怎麼跟SI合作的呢?

基於客人的立場
客人當然想多詢多問幾間SI廠商
但是代理商有個不成文的規定
就是預約制度
什麼叫做預約制度呢

假如說有一END USER
先跟A的SI詢問了一些設備跟規劃
問完了
只要A先跟代理商先預約 我今天跟什麼客戶談 什麼樣的設備 我有 PUSH
那代理商就會幫你保留 優先權利
怎麼保留呢?
1你的價格最低
2你的支援最齊全
3更甚至其他的來詢價的廠商我們就不報價了

保留時間多久? 看代理商的規定
上次我去研討會 講的時間時間是三個月

那其他的SI的成本自然會反應在價格上

感覺這套模式只能用在該設備是獨家代理且客戶(即amurow兄說的END USER)是大型公司的場合。

不然我認為有以下疑問:
(1)別的SI也可以多問幾家代理商(&通路商)
(2)SI為什麼要把自己(可能)的客戶告訴代理商
(3)別的SI可以把客戶的名稱換過一個(一方面保護自己的業務機密、一方面讓代理商誤以為是另一個案子)

除非購買的設備不常見且是獨家代理,不然其他SI當然也可以多詢問一些代理商&通路商。
當客戶是大型公司的情況下,代理商才容易從規劃案的內容判斷A SI和B SI(把客戶名稱換掉)提的案子是不是同一宗客戶。而且若是某SI和某代理商已經合作久了,同樣的設備(假設是常見設備且市場供需平穩時)為什麼還要看案子來決定價格?

我的疑問是以客戶為一般中小型公司的角度為出發點提出來的... (如果是不常見的高單價設備,我就相信有可能是這麼運作)
蝦米爸爸 wrote:
感覺這套模式只能用在該設備是獨家代理且客戶(即amurow兄說的END USER)是大型公司的場合。

不然我認為有以下疑問:
(1)別的SI也可以多問幾家代理商(&通路商)
(2)SI為什麼要把自己(可能)的客戶告訴代理商
(3)別的SI可以把客戶的名稱換過一個(一方面保護自己的業務機密、一方面讓代理商誤以為是另一個案子)

除非購買的設備不常見且是獨家代理,不然其他SI當然也可以多詢問一些代理商&通路商。
當客戶是大型公司的情況下,代理商才容易從規劃案的內容判斷A SI和B SI(把客戶名稱換掉)提的案子是不是同一宗客戶。而且若是某SI和某代理商已經合作久了,同樣的設備(假設是常見設備且市場供需平穩時)為什麼還要看案子來決定價格?

我的疑問是以客戶為一般中小型公司的角度為出發點提出來的... (如果是不常見的高單價設備,我就相信有可能是這麼運作)


國內傳統的硬體玩法是: 原廠(IBM)>代理(精技)->SI->客戶

原廠不直接出貨,一律透過代理出貨,只提供顧問,軟硬體安裝由代理自己的SE去做.原廠在台灣養的人是最少的,只有domain sales與技術顧問.
代理商除了大公司的硬體標案會自己跳下來外,軟硬體合標的案子都由SI出貨,這樣出問題時客戶只能找SI,與代理商無關.代理商只要養Account sales與SE,人也不用多.
SI是軟體公司,不用養硬體的人.平常會多接觸不同的代理商,但要承諾代理商一季會做到多少金額,代理商給的價錢才會比別人低.不然就是統一售價.

如果是大公司客戶,有booking制度,就如同上面網友說的.
如果是小公司客戶,客戶找不同的SI,不同的SI對同一機種的報價都照原廠訂價打一樣的折扣+過水費,除非SI是該代理的高級下游,不然同一家SI找不同的代理商,拿到的價錢差不了多少.

SI在招標前不會告訴代理商客戶是誰,但報價時有客戶的名字會讓代理評估折扣是否可再多點.不講的話,SI的成本價就會比較高,客戶不一定買單,得標的機會也相對降低.
反正到最後也是讓代理的SE去裝機器,所以一般在搶標時會告訴代理商客戶是誰,順便讓該代理商針對此案不要報價給其他SI.所以一個公開標案常看到 HP,IBM,SUN對打,但看不到 IBM打IBM;就是這原因.

另一種做法是客戶自己搞定軟體,去原廠官網買硬體也行.但價錢就是訂價了.

以上是企業市場的做法,光華那一套是家用市場的做法.
如同我前面說過的,把小公司當大公司規畫是很好,但台灣小公司的實際狀況是家用器材就能滿足需求了.
更何況一堆要小公司裝一大堆高階設備的人,真的知道我上面講的生態嗎?
蝦米爸爸感謝回應

(1)別的SI也可以多問幾家代理商(&通路商)

是可以詢別的通路跟代理商沒錯
這裡要看你跟其他廠商的關係
關係好可以拿到更低的價格也是有可能的

(2)SI為什麼要把自己(可能)的客戶告訴代理商


因為這個不成文的規定
所以會要求要提供客戶名稱給代理商
不然他們可以不報價格給你
一來一往嘛

(3)別的SI可以把客戶的名稱換過一個(一方面保護自己的業務機密、一方面讓代理商誤以為是另一個案子)

就這個主題的網路設備來說
現在的網路設備 要啟用保固的話 就要註冊
除非是要賭機器不會壞 你可以跟客戶說不要註冊
更新以及 保固 SI廠商自己處理
不然一註冊上去名字跟序號代理商只要一查就知道毛病出在哪了

coutsight wrote:
國內傳統的硬體玩法是...(恕刪)


coutsight大真的把這行生態都詳細的說了出來了呢
現在連一台 FORTIGATE 80C 都要被要求要 BOOKING了內@@
感謝coutsight兄和amurow兄詳細的解說!

其實小弟認為:coutsight兄提出的方案,應該正是樓主(goder兄)想要的,不過樓主後來似乎想把ASUS RT-N16換成Vigor 2920n。

amurow兄舉例的FortiGate-80C,正是小弟眼中屬於不常見的高貴設備(我知道還有更貴的、貴非常多的)...

因為有部分網友建議樓主可以外包給SI,以goder兄公司做例子,真的要外包給資訊廠商來做,應該不致於用到amurow兄所提的那套運作方式(SI和代理商的預約制度)。例如:資訊廠商可以規劃Vigor防火牆路由器方案、甚至是BrazilFW軟體路由器方案...採用一般常見的平價設備即可。(小弟在此指的是以小企業的角度來看事情)

我剛剛查了一下,一台FortiGate-80C(不含4合1軟體),在PChome商店街要價$31500,我想以goder兄的角度來看,這已經完全是他們公司不會考慮的方案了。如果外包給SI廠商,雖然SI一定可以跟代理商要到低於31500的價碼,但是SI報給客戶的價碼(含設定費)應該就會高於31500了...

所以如果想賺小企業外包IT的費用時,有多少SI廠商肯真的站在小企業的角度想事情?恐怕大部分的SI廠商考慮的都是怎樣賺最多,例如要小企業買個貴貴的路由器,然後小企業沒有人才懂得設定該路由器,所以SI又可以每年收取維護費,這樣就可以賺最多。

這也是很多小企業寧可買個家用級的設備來頂著用的原因!也許在某些專業人士眼中,替客戶規劃個Vigor方案或BrazilFW方案是一件很不專業的事情、甚至不夠資格稱為SI。所以最後小弟想再請問一下:有沒有SI廠商願意幫小公司規劃個不需要購買單價數萬元路由器設備的方案嗎?

註:Vigor和BrazilFW均只是舉例,因為這串討論正好有提過,但大家應該都曉得意思就是那種價位等級,不算高貴、又足以應付中小企業的流量需求。
蝦米爸爸你又點到重點了XD

你網路上查的到的那些居易的價格
金額就是那麼透明

基本上拍賣那些還有 PCHOME的價格都很低

現在的客戶都很精 會拿這些跟你比較 壓你價格

那SI能比的就剩下人力

到最後又殺的大家頭破血流的

最便宜的一定最好嗎?

不一定 維護這塊圈子裡的蟑螂公司也不少

那如果我做一年的維護 假如是5x8 四小時內完修

然後又要定期保養

這樣的話一年要多少錢才合理?

但是通常價格都是丟出來一比

好一點的客戶會跟你說你的比人家貴 要做就在殺價

不想麻煩的客戶就直接找便宜的廠商做


我相信有很多SI廠商都想好好做

但是目前台灣的中小企業我想說80%都是看價格做事情的
amurow wrote:
對於SI來說真的有那...(恕刪)


呵呵~如果是您所說的"規模不算小",
那該公司的MIS或是配合的網路規劃商還真的令人三條線...
把接中華電的小烏龜接上Hub...把所有人的連外頻寬效能鎖在Hub上...
雖然小組裡的頻寬夠大,但是各小組間還是用Hub串起來...這樣協同作業的時候不會產生瓶頸嗎?
還是說...各小組間不需要大量資料的傳送?

網路規劃,到最後還是得回到使用者的需求面來看,
如果這間公司想鎖住連外頻寬,或是各小組間根本不希望互相傳遞資料,
那這樣的接法就可以被理解了~
不過還是有點奇怪就是了...這些都可以藉由設備去設定來達到效果...
會這麼接應該就是您所說的..."還能用就不要浪費錢去換了"


當然這也牽涉到,能用但不好用、勉強可以用、堪用、很好用之間該如何去取捨。
像coutsight大就點出了這中間的精髓~
一般中型企業可能會在勘用與很好用之間做取捨,
但是小型企業,可能就會在勉強可以用與堪用之間做取捨。
對於小型企業來說,"預算"與"人才"是個很大的罩門...

依我們公司來說好了...花在網路設備的預算可能一年就只有幾千塊而已,
現階段要我們花一萬以上去買個初中階的網路設備,
白花錢也用不到...電腦頂多三台...也不會拿來跑BT...

公司的員工少,但是一個公司該做的事情卻也不會少到哪...
像小弟目前就身兼,店員、業務、倉管、採購、會計助理、資訊網路、外加公司委託寫進銷存軟體...
沒辦法...沒有預算多請員工...只好一個人當十個人用...
在這樣的情況下...與其要多請一個MIS或是花錢請廠商維護,
到不如坳內部員工就好了...反正用不好也沒有多大的影響...

可能依大公司的眼光來看,會覺得這樣的公司,完全沒有管理與制度可言...
處理事情的效率也不高...
不過優點是彈性很大,可以被客戶予取予求...
所以還是很多人喜歡找小公司合作...因為台灣人就是喜歡貪小便宜...
價格不高,但可以多坳很多的服務...企業利潤就這樣被客人坳掉了...只能在狹縫中求生存...
這就是我們台灣目前小型企業的現況與生態...
預算與人員是有限的...加上台灣老闆的心態一般都是"現金"導向...
只要花錢沒有對業績有立即性的幫助,老闆很少會多花錢的...

所以能爭取到家用設備的等級的預算已經是很好的了...
反正目前也還堪用,資訊化的程度還沒有那麼高,
等到有需求再一步一步的慢慢添購。


而且雖然大家都說台灣"中小企業"多,一般都會歸類在一起討論,
但其實中型企業與小型企業還是有很大的差別...
中型企業一般的狀況會比較像大公司,有一定的制度與資訊化,
公司的內部管理及部門與大型企業相仿,只是規模沒有大型公司那麼大而已。

這樣的公司的來跟SI公司接洽會比較適合與恰當,
一方面,中型企業的需求比較複雜,各部門之間的權限管理、資料流的規劃與網路架構,
的確還是交給SI公司規劃會比較沒有問題,也可以透過SI公司購買機器設備,
不管是規劃、採購與維護,有個專門負責對口的單位也比較省事。

另一個方面,中型公司需求面較廣,所以採購金額較大,對SI公司比較有直接的挹注,
SI公司在與代理商洽談的過程當中,也比較能拿到折扣,相對的利潤較高,
也比較有能力來做售後服務。
在這樣的情況下,由於已經具有經濟規模,所以SI公司與客戶都比較能達到相對滿意的成果。


但是依小公司來說,範圍就大很多了...
從25人的"小"公司,到5人不到的"店",都可以歸類在小型公司...
照理來說,應該還要區分小型企業與微型企業比較恰當。
(講微型企業或是公司是很好聽啦...實際上就是小商店麻...)
而且行業別從服務業、製造業一直到路邊攤,各行各業都有。

在這樣子的公司規模下,可能20人~25人的"小"公司來與SI公司洽談還比較有點意思,
雖然需求一樣不大,但可能公司內部的電腦數在15~20台之間,
中間的資料流、資訊整合與網路設備的確需要多費點功夫。
對於SI公司來說也比較有個基礎的獲利基準點。
而且各個行業別的需求可能會完全不同,可以藉由SI公司來幫公司做比較合適的規劃。

不過這樣的公司一般都讓SI廠商比較頭大...
就像amurow大說的一樣,有點採購額,但是採購額根本不到量大折讓的程度,
可能就是採購個一兩項比一般家用設備稍高的初階商用設備,
對SI公司來說,利潤有限,而且設備的價格透明,並且還要做後續維護...
但是對小企業來說,他們會認為"已經"購買了比一般家用網路金額還要"高上不少"的設備了,
為什麼不能要求有"很大"的折讓空間?

加上這樣的公司規模可能也沒有專職負責的人員,
"專業性"的去深入了解SI公司的專業度與服務內容,
當然也就偏向最終的價格導向了...

所以到最後...砍價砍到大家都流血的程度...
自然就有SI公司用各種方法先低價拿到Case再說,
後續能省則省,甚至都不管客戶死活的...反正合約已經簽了...

這樣只會造成惡性循環,讓這塊市場爛掉...
到最後...就變成與其花錢請廠商搞,到不如自己設備買一買,
坳內部懂電腦的員工自己搞...省了一筆錢...
反正搞爛了,還有員工可以臭罵一頓...

我想,這就是之前很多大大所說的,MIS在公司裡只是被老闆搞死的職務...
所以才會建議版主與SI廠商洽談的原因吧...


至於微型企業,那就更不用說了...
需求可能就是Router與幾台Switch就可以搞定了...
對於網路頻寬的依賴性也沒有很強...搞不好公司最多就10台電腦而已...
這種情況下,花錢請SI廠商來規劃...說實在的...有點用牛刀殺雞的感覺...
直接購買家用產品就綽綽有餘了...
就像蝦米爸爸兄所說的,
"沒有SI廠商願意幫小公司規劃個不需要購買單價數萬元路由器設備的方案嗎?"
可以我買RT-N16然後請廠商來做維護?
然後維護的錢是RT-N16的數倍?
怎麼想都不符合經濟效益...


家用產品唯一需要考量的點在於設備的穩定性,
依現在的網路設備來說,$3000~$4000的Router穩定性都還夠,
功能如果自己刷DD-Wrt或是番茄也都還堪用。
雖然還是會遇到重新開機與耐用年限較短的問題,
不過對小型企業來說一台用個3~4年不是太大的問題。


所以說~大型公司、中型公司、小型公司與微型企業的需求面是有很大的不同的...
如果SI廠商都用"中小企業"的眼光來看所有非大型企業的公司,
這樣是無法滿足中小型客戶的需求的。
也許未來等中小型商用市場對於"資訊與網路"開始被普遍的重視,
小型企業也普遍都有初級的資訊化,並做起一個市場規模...
不然現階段,這樣的預算條件下,SI公司能為小企業服務的地方是非常有限的...

也許SI公司可以朝向整合的方向來規劃,
現階段SI公司大多都已經有幾套高中初階不等的軟體與設備供所有的中小型企業採購。
雖然這樣SI公司的軟體成本可以比較省,機器也沒有囤貨壓力,但是卻無法滿足所有客戶的需求。
比較建議的方向是,依照行業別區分,在同一個行業別裡,
挑幾家差不多型態的公司,來做聯合的軟體開發與設備採購,
在完全客製化及套裝軟體與設備之間,規劃出一條針對各行業別所推出的解決方案。

跟套裝軟體比起來,可以在大多數的情況下滿足行業需求,
而不是一兩套軟體讓所有行業別與類型的中小企業都一起用...
跟客製化比起來,SI廠商又不用一家一家的完全客製化,價格可以降低,
設備也可以用較大的量去採購,反正小企業的需求一般初階的設備就可以勝任了。

不過行業別要分的夠細就是了,同樣是服飾業,童裝、女裝、西裝的軟體就該區分開來,
因為需求還是不一樣~ 但是設備應該可以共用。



所以...說了這麼多...這串討論串告訴了我們最重要的事...
沒事不要讓公司主管知道你會插網路線...
不然哪天你就會被叫過去負責資訊與網路這一塊...

"什麼?路由器喔?我沒聽過耶...跟機車的化油器有關嗎?"
"你說這條線要插Lan1還是Lan2喔?不知道耶...這不是電話線嗎?"
這樣回答就對了~
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