捷運IC代幣單程票(IC TOKEN) 入荷~~

我不能同意你的論點.

這就好像民族性不同, 所以台灣不能有健保, 不能有民主, 不能有高鐵, 不能..... 的感覺一樣.

當然日本人的電車文化已經幾十年了, 所以會這麼守法.
台北捷運也才幾年, 你注意一下電梯, 全部都會讓出一條通道給後面的人.

人的習慣是可以改變的. 如果因為台灣人手法性不足, 就不能怎麼樣的話,
我覺得乾脆全部改回人工剪票算了.

日本人也是會有人跨過閘門的.

我有實際去看一下台北捷運的閘門, 變得很窄, 而且也很容易夾傷人.
我不認為這樣的設計就是比較好的.
我答日本的地鐵, 都有辦法再拖一個大行李箱過小閘門.
可是, 台北捷運的閘門很窄.

還有, 拿卡感應的時候一定得停下來, 不然走太快手會扭到.

單程票本來就不是給外國觀光客用的, 畢竟會自己搭地鐵的外國觀光客很少,
就算有, 也可以經過有人的閘門, 拿出所謂的觀光護照,
例如 JR pass 之類的東西, 這種當然就需要英文.
Artige Kinder fordern nichts. Artige Kinder kriegen nichts.
我昨天測試的結果, 進站時代幣跟悠遊卡感應是同一個地方的,
出站時不必感應, 投代幣進去.

由於我不想花太多時間到 25 元的區間. 從劍潭出發要到古亭才會跳到 25 元.
所以也沒測試如果萬一錢不夠會怎樣.

日本明治維新會成功, 就是他們把當時歐洲最強的國家普魯士, 整套制度搬過來,
徹底丟掉江戶時代的一些陋習.

所以我覺得台灣的捷運要學也應該學整套, 而不是學半套.
Artige Kinder fordern nichts. Artige Kinder kriegen nichts.
日本所使用的磁性紙票,在進站投入閘門驗票機後會在上頭打個圓洞。
買票時的該站站名除了有日文地名(秋葉原)外,還有加註英文譯名(AKIHABARA)在上頭哦!
至於你所買的車資是用阿拉伯數字,就不用再翻譯了吧~

講實在話,日本所使用的這種單程磁性紙票唯一的缺點就只是比較不環保而已…

不過上圖是JR東日本才有加註英文譯名站名的…
如果是日本民營私鐵的話,就沒有加註英文譯名站名的嘍~
現在有沒有改進?我就不曉得了
像下面這張就是東京メトロ(私鐵)的磁性紙票


再來就是,在東京搭捷運補票一般都是自己來的!
畢竟日本東京的捷運線真的很密,而且私鐵與國鐵(JR)又常常會有交叉的路段,
所以如果你是從私鐵的站進站上車,中途又想轉到JR的線去…就會碰到要補票的問題。
在閘門附近都會有所謂的精算機(補票機)
先把自己原本手上的紙票給他吃進去,選擇好自己的新目的地站名後投錢…
之後就會退出一張新票如下圖。


目前日本新式的驗票閘門依舊還是採用門擋式閘門,
台北捷運所使用的開合式閘門感覺速度還是較慢,
而且較沒有門擋式閘門來得比較配合乘客進出站時的流動動作。
簡單來說,就是開合式閘門比較不會有偷闖的問題啦!這才是台北捷運採用的主因。
另,日本閘門長度較台北捷運來得長得多…
閘門設計在遠端,所以不論是用紙票還是RFID感應都不需要卡在那邊等待閘門開啟。
不過,這當然也會造成容易逃票的問題…
總之,台北捷運的閘門設計出發點不是以快速驗票減少乘客人龍卡在閘門的問題;
而是以乘客不容易逃票來做為設計的出發點。
這也就是為什麼一開始台北捷運閘門是用最傳統的三棍式閘門了。

日本閘門的紙票投入口是只要你投得進去就可以正常驗票地;
也就是說不論你是正著投、反著投、橫著投…都可以正常判讀。
並在判讀後於你的紙票上打上小圓洞並在紙票退出口的垂直露出來一半長度讓你取走;
當然,在出站時就會直接回收了。
另外,繞著感應區的那一圓圈都會亮燈哦!

這邊下載影片可以看這個進站流程

另外,小弟覺得日本捷運最強的是售票機!
你有想過一台售票機可以同時販買單程磁性紙票及悠遊卡(含初次購買及加值)
並且還可以吃銅板吃紙鈔,找錢也可以找銅板找紙鈔!
在台灣我還沒看過可以找零錢找紙鈔的咧!

像我們的高鐵…到現在還是在玩吃角子老虎的遊戲OTL
而且日本的售票機還很聰明!
譬如說我只要買一張160円的單程票,但是我塞了一萬円紙鈔進去。
以我們的台灣高鐵來說,就準備中大獎領金幣吧!
而日本的售票機會很聰明地找
四顆10円硬幣、一顆500円日幣、三顆100円日幣、一張五千円紙鈔、四張一千円紙鈔
在售票機同時發行單程磁性紙票及找錢之後,
如果你沒拿找你的票或錢,就會不斷地嗶聲大作來提醒你。
另外,還有一點就是;
日本的售票機發行紙單程磁性紙票及悠遊卡的是一個地方,
找銅幣的是一個小型凹槽,找紙鈔的又是另一個出口。
而不像我們高鐵局的,全部都掉到下方的槽中OTL
至於台北捷運的售票機改成什麼樣子,我還沒去注意過…
從以前的三棍式改成開合式的閘門來說,閘門比以前大一點,也快速一點,個人覺得還不錯,小朋友也不用去鑽危險的三棍式,也代表我們來說代表有在「進步」了,捷運公司有比較相信大眾。台北捷運比較令我傻眼是「找零」模式,只會找零錢給你,哈哈什麼設計嘛,呵呵~

但如果一下子跳到擋板式的閘門,會不會有問題,請看看台鐵的試用就知道,不用多說了;沒看過嗎? 去坐個5趟,保證一定上演。
我只能說,每每看到有人「硬擠」閘門,我就會很心疼,因為機器壞掉維修費,最後是算在我們頭上 (台鐵目前還是國家養的)。

誰說觀光客不坐地鐵? 一堆人啊,去東京玩不坐地鐵,坐啥? 公車還是 TAXI? 買一日卷不見得較划算,最後仍會落到單程卷來...

日本人有沒有人闖? 有啊, 我看過。快速通閘有沒有問題,有的,我們也遇到過 (同事擠一塊進來,TIMING 沒抓好);他們地鐵有用絨布坐位,我們也要學嗎?? 拖行李箱過得了閘門,走它們的地鐵? 得了吧,我敢保證這點沒台北的好,紐約也沒台北的好;日本的設計都是好的嗎? 或許是或是不是,它們也是一直在修修改改,那麼我們要學那一套 (version)? 而這套又真的適合我們嗎?

非接觸性的 RFID 是一個很棒也很單純的系統,至少比磁式 (不管是卡式 OR 紙票式,有先天性的問題,前人有研究討論過了) 好多了,如果可重複利用的次數越高,代表一個國家在追求環保更進步一點,少紙張少油墨多花點腦去起訖站,省下更多成本,也省下你我運費,這才是我比較在意的。

我們談的是「適用性」,不是學半套整套的問題,更不用扯到什麼民族性,我們也是有在進步不是嗎,只是目前怎樣做是最適合的,就用那種,至 100% 完美,就留待將來再補足。

joeyliao71 wrote:
那個年代在國外早有開...(恕刪)


並沒有
這種門擋式的
在比較後期才出現
至於顧問…
真的只是顧來問的
不要想太多
dearjohn wrote:
我答日本的地鐵, 都有辦法再拖一個大行李箱過小閘門.
可是, 台北捷運的閘門很窄

不是每個日本地鐵的閘門都這麼寬的

我去年底從大阪關西機場一路搭到京都的京阪三条
總共要經過三段路線
其中就有遇過兩次"每個閘門都一樣窄,大行李箱必須打橫才能勉強推過去"的狀況
是哪個站我忘了,要回去看一下當時行程
還好我是入境,東西還不是很多(返程是從南海難波直接到關西機場所以還好)
不然就苦了

比較起來台北的捷運還不錯
每個站至少都有一個超大閘門供輪椅/嬰兒車/拖行李的人使用

還有一點
日本的地鐵,尤其是年代久遠的那種,電梯很少,有的甚至連電扶梯都得走很遠
有的小站是完全沒有電梯電扶梯的
對喜歡自助的我有點不便,每次拖著行李遇上了都要當成練臂力
回國以後我也是搭客運從桃園到台北車站換捷運回家
台北捷運的電梯/電扶梯比日本的方便


Tony Young wrote:
並沒有這種門擋式的在...(恕刪)


我想我講的是 "擋板式" 的閘門 (日式)。
那個年代是指在台北尚未有捷運,個人在日本坐地鐵所觀察的結果。
顧問是指,當你沒任何經驗時,所需要的指導性詢問,並不是沒有用的啦。
不用擋板式應該是和顧問有關係,不過幸好沒用!!
不用紙票應該是和顧問有關係,不過幸好沒用!!
許多公司都會請一些顧問,至於以前捷運和顧問間,問題牽扯不清的關係 (當年報紙披露了一堆,還包含了一次大撒離) 我想大家都心知肚明,也無可耐何,小老百姓能怎樣呢?

不過至少留給我們的捷運算是還 OK 。

順便來聊聊,捷運每天乘客已經達到百萬人次(這裡),而平均單程人數比(這裡)約 10% 假日為 20%,我們以平均 10 萬人單程人數來算,紙票每天要印 10 萬,一個月 3 百萬,加上油墨,我看環保團保一定天天抗議。

再比一下,一張磁卡平均壽命 2000 次,TOKEN 為 3 萬次,紙票一次。
磁卡進站速度 25人次/分,TOKEN 45人次/分,紙票沒數據(但肯定是最快速的)
現在使用「新式」的系統時,環保問題一定會列入考慮,便何況是大眾運輸工具,以捷運公司立場來看,怎樣都是 TOKEN 划算。


今天小弟去搭捷運,特地不用自己的悠遊卡;
而去買單程幣來試試看…感覺也還OK啦!
進站同悠遊卡使用方式,出站不用去感應;直接將單程幣投入就可以了。

日本會用紙票的原因,
在於使用已久且站數過多…更換用RFID式的話成本過高;
而且,日本的捷運線路複雜又不是同一家公司營運…
雖然目前東京已經將私鐵全統一為東京メトロ,
不過也還是分為兩家東京メトロ及JR東日本。
所以,使用紙票會比較方便於乘客於精算機補票、變更,
或可以直接向閘門旁的站務員請教等等…
這些台北捷運都沒有的問題,自然紙票是不具吸引力的。

另外,一般大家使用JR PASS頂多只能看到新幹線的指定券吧…
那種指定券只能代表你劃的座位而已,進出閘門還是得拿JR PASS給站務員看;
前年小弟去日本,腦袋燒掉買了4張新幹線のぞみグリーン券OTL

在進入東京都後,可以自己轉搭一般JR線電車ex:山手線
出站時直接把票給閘門驗票機吃掉就可以出去了!
等於省了新幹線東京駅到JR池袋駅之間的車錢(^^♪
這點,在台北捷運就做不到了…譬如:
從高雄左營搭台鐵or高鐵到了台北車站,如要轉台北捷運到淡水還得再掏55元買單程幣才可以~

總之,
日本電車發展已久,以一個才剛起步沒多久的我們來說;有很多東西是值得我們去學習的!
當然,一個已經發展已久的東西;
自然你要去要求到做到英文導覽普及、殘障設施方便等等…
就比較難辦得到了…你有看過一個捷運站的月台,在車尾巴的部份只有寬不到20cm的嗎?
當然,像我們這種後起步的…在硬體設施方面就可以做得比較好!
這也就是說為什麼會採用RFID代票的國家,多半都是捷運剛起步的國家…
像台北捷運幾乎都有電扶梯、月台很廣大、電車很新……等等
這些地方就比日本來得進步。
不過,在驗票門閘及售票機部份;我還是覺得日本JR使用的會比較好用!
更正樓上網友所言:

1. 東京地鐵只有車票通用, 但還是屬於不同公司.
兩邊的IC卡可以互通.

東京メトロ = 舊的營團地下鐵

2. 新幹線的票寫市內停車的才能從在來線車站下車.
同時, 多出的運賃也含在票價.
Artige Kinder fordern nichts. Artige Kinder kriegen nichts.
我想開發地鐵的早晚跟用不用 Token 應該是兩回事.

很早以前的 Passnet 跟 Through Kansai 磁卡,
都有辦法用一張卡搭遍關東關西的地鐵, 而且直接轉乘.

(例如京急的羽田空港上車, 經過都營線, 京成線, 在京成的成田空港下車)

不過說真的, 以日本的狀況, 紙張磁性車票比較符合需要.
環保並不是最重要的理由.

光是更換一堆機器本身就不環保了.
Artige Kinder fordern nichts. Artige Kinder kriegen nichts.
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