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文章編號：538511
01是一個開放的討論空間，也因此，諸位抱怨的大大也正大光明的強調著這邊有很多抱怨236的文章吧，這邊就可見管理階層的人並沒有為236粉飾太平
加上236不是01出產的呀！如同K大說的，廠商不該由消費者來抓BUG，那難道該由經銷商來抓BUG？會不會搞錯抱怨的對象了？今天東西有問題，01最多是幫您送修，或是給您長天的資料讓您聯絡，後續服務是由長天負責，不知道為什麼會想成01粉飾太平，掩耳盜鈴？01不只賣長天的GPS呀！確定有問題的話就是商品下架而已嘛！還況，請問有誰能證明236第一批貨都有問題？
今天01是一個服務性質多餘營利性質的空間，就看非VIP會員一樣能在這邊抱怨236就可以曉得，請開砲的各位大大，搞清楚您該抗議的對象，如果你經過科學方式測試得知的確236第一批貨有問題，直接跟長天投訴，甚至想鬧大跟消基會投訴都沒問題，不過沒證實情況下，還搞錯抗議對象認為01要去掩耳盜鈴，老頭不以為然
有問題請在版上直接提出大家討論，別直接PM問老頭，老頭沒跟原廠收費做客服，謝謝
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文章編號：538527
PERON wrote:kuniaki wrote:很明顯的，你完全弄擰了我的意思。
請問一下, user把他們所看到的問題交代出來, 這有什麼錯? 確實反應出產品到底哪裡出問題, 我認為身為一個user,
沒有必要也沒有義務去做這件事. 我身為user, 為什麼要幫你測試跟驗證產品? 你是廠商, 你把不良品賣給我,
難道還要求我得把所有的問題都整理給你嗎?
沒有錯，消費者是廠商的衣食父母，沒有必要替廠商當免費的測試員。但是換一個角度想，消費者不把自身所碰到的問題反應出來，試問廠商又要如何的去解決、去
更新呢？消費者與廠商之間，應該是存在的一種良性互動模式，而不是被動的等廠商來update。我始終相信，廠商是需要消費者去鞭策的！
喔~ 還有，廠商可沒有『還要求你得把所有的問題都整理給我』吧？(a)kuniaki wrote:這些都是問題，而我相信廠商也都有看到。但即便看到了，他們是否也需要時間去解決問題？
這版上討論一堆滿天紅星, 充電問題....這些都不是問題, 我想反問一下, 什麼才叫問題?
也如同我之前所說的，幾個產品有bug，不代表所有的產品通通都是垃圾。但您老兄的論點很明顯不認同這個觀點，也因此才會有「4. 第一批貨根本就是有問題的, 所以才沒辦法出. 現在搶著出的結果是後續服務會做不完」這種話跑出來，對吧？
也請您再注意，「根本」一詞是百分百的指出，意同「就是...」。所以你的話可以解讀為『所有的GR-236第一批貨全都是bug產品』。kuniaki wrote:錯！
當初我提出, "第一批產品是有問題的", 請問, 看到這些問題反應的同時, 做這樣的推論, 有什麼錯? 又請問,
站方立刻表示我這樣的說法是不正確的批判, 那依邏輯, 我說產品是有問題的, 站方就是認為產品是沒問題的囉? 如果是沒問題的,
之前反應問題的那一堆討論串, 又是什麼? 這樣子是否讓人感覺站方在幫廠商"消毒"或是"護航" ?
當然有錯！
至於錯在哪？待在服務業的您應該不需要我再多贅言吧？
另，站方從來沒說過「站方就是認為產品是沒問題的」的這種話，更沒有所謂的消毒、護航！
飯可以亂吃，話可不能隨便亂說！
我還是一句話，如果真的有，請你引言引出來，不要只憑著推斷這種沒根據的說法，就隨便扣上一頂大帽子給站方。kuniaki wrote:有人在推責任嗎？
要把問題推掉, 全部都推成user使用不當也可以啦. 但是這樣子不叫"掩耳盜鈴"是什麼? 問題還是存在啊, 這也不是一個負責廠商該有的態度.
站長只是請你講話時不要一竿子打翻一船人，這樣就要被你解讀成『掩耳盜鈴』？
就連glwang兄都在第一頁的最後一篇中說：glwang wrote:那麼請問大哥您是在幹嘛？@@a
dear kuniaki:
我並沒有說,236不能定位,只是每次開機,常常都是滿天紅星,大該概1-2分鐘左右,會定位,就是因為能夠定位,只是時快時慢,所以我才不知道是否正常,請不要誤會kuniaki wrote:您會不會覺得，自己這篇話問錯對象了？
站方不是一再表示, 不會推諉而會跟廠商反應問題嗎? 請問, 反應後的結果, 官方針對目前user所遇到的問題, 說法是什麼?
站方能做的事，就是把這裡users所發生的狀況反應給廠商知道，剩下的部份，應該是廠商那邊要來回答吧？怎麼你會要求我們站方來回答呢？
是否你以為站方 = 廠商呢？kuniaki wrote:看你打出這段文字，突然一股kuso感覺冒了上來...
什麼都沒有說明, 站方的立場又是產品"沒有問題", 那請問接下來有問題的user該怎麼辦呢?
我咧個點點點，站方什麼時候說產品"沒有問題"了啊？
只是請你解釋清楚自己說的話，就變成我們說產品"沒有問題"？
這位大哥, 請問你是對事還是對人?
1. "沒有錯，消費者是廠商的衣食父母，沒有必要替廠商當免費的測試員。但是換一個角度想，消費者不把自身所碰到的問題反應出來，試問廠商又要如何的去解決、去
更新呢？消費者與廠商之間，應該是存在的一種良性互動模式，而不是被動的等廠商來update。我始終相信，廠商是需要消費者去鞭策的！"
消費者反應了問題, 這樣不夠清楚嗎? 不然你還想要怎麼樣? 你是在kuso什麼? 我怎麼一點都不覺得消費者提出這些問題是很kuso的事?
2. "這些都是問題，而我相信廠商也都有看到。但即便看到了，他們是否也需要時間去解決問題？"
需要時間去解決問題, 這每一個人都知道. 但不要忘了, 產品在還沒有測試完全就上市, 造成的這些問題, 是廠商需要去承擔的. 這麼說吧, 廠商有在處理, 但是身為消費者的我們, 完全不知道. 我比較expect廠商會先丟出如下的一段說明, 那我的kimochi會好一點.
"親愛的GR-236愛用者大家好, 關於各位所反應的問題, 本公司目前正在澄清. 我們預計在XX月XX日, 會將這些問題, 做XXXX方式的處置. 在使用這個產品上, 對大家造成的困擾, 我們表達深刻的歉意. "
到目前為止, 我沒看到, 也沒聽到, 也不知道為什麼手頭上的GR-236會是這個模樣. 這到底正不正常? 接下去, 我該把東西寄回原廠, 還是怎麼辦? 我都不知道. 如果你是user, 你爽不爽?
3. "另，站方從來沒說過「站方就是認為產品是沒問題的」的這種話，更沒有所謂的消毒、護航！
飯可以亂吃，話可不能隨便亂說！
我還是一句話，如果真的有，請你引言引出來，不要只憑著推斷這種沒根據的說法，就隨便扣上一頂大帽子給站方。"
"有問題"的相反就是"沒問題", 這個邏輯沒有錯吧 ?
我第一次說, 我認為產品"有問題". 站方立刻為這事提出反駁, 那....不就明確說出, 站方認為產品"沒問題"嗎?
我又扣了誰的帽子?
4. "站方能做的事，就是把這裡users所發生的狀況反應給廠商知道，剩下的部份，應該是廠商那邊要來回答吧？怎麼你會要求我們站方來回答呢？
是否你以為站方 = 廠商呢？"
站方的確不用去回答, 但是今天站方既然"代理銷售"這產品, 你認為代理商對於製造商, 該有什麼樣的責任呢?
把你自己當成user去想一下, 對於這樣的回答, 你看了很爽嗎?
我實在不想介入筆戰, 第一小弟的文筆也不好, 比不上一堆文筆一等一的攻擊部隊.
但請對事不對人, 請不要"你老兄"如何如何....你quote 我的文去批評, 我都可以接受. 如果是要針對小弟本人, 咱們來私下釘孤支, 那是我們兩個的事.
我倒是想請教一下大家, 看到目前為止, 覺得GR-236有問題的人有多少? 覺得沒問題的人有多少? 雖然, 這不是我們的責任.
另外, 我不想打筆戰, 這浪費我太多時間, 問題還是沒有解決. 這一篇回文後, 我不會再對此串做任何的回應.
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文章編號：538554
kuniaki wrote:
3. "另，站方從來沒說過「站方就是認為產品是沒問題的」的這種話，更沒有所謂的消毒、護航！
飯可以亂吃，話可不能隨便亂說！
我還是一句話，如果真的有，請你引言引出來，不要只憑著推斷這種沒根據的說法，就隨便扣上一頂大帽子給站方。"
"有問題"的相反就是"沒問題", 這個邏輯沒有錯吧 ?
我第一次說, 我認為產品"有問題". 站方立刻為這事提出反駁, 那....不就明確說出, 站方認為產品"沒問題"嗎?
我又扣了誰的帽子?
別的老頭不說，因為老頭沒有入手GR236，也沒參與使用，GR236有沒有問題老頭不敢說
『但是有問題的相反就是沒問題』這根本就是詭辯，這就是亂扣人家帽子
請看清楚人家回的，沒人說GR236沒問題，人家只是要你確認是GR236的問題，不是其他的原因，也希望你指出GR236第一批貨根本就有問題這點能有證據，難道單憑您一句『我使用就有問題』就能代表GR236第一批貨都有問題？
"有問題"的相反就是"沒問題", 這個邏輯沒有錯吧 ?
我第一次說, 我認為產品"有問題". 站方立刻為這事提出反駁, 那....不就明確說出, 站方認為產品"沒問題"嗎?
我又扣了誰的帽子?
這點就說明了您觀念錯誤到極點！！
1.相信站務們不是出來反駁，只希望您能有實證再說
2.您認為產品有問題，不代表不同意的人就認為東西沒問題，而是不確定東西有沒有問題，需要由原廠那邊來查證事情就是這樣二分法嗎？同意的相反就是不同意嗎？很抱歉，除了同意跟不同意，還有沒意見、不知道等回答；男人的相反就是女人嗎？當然還有中性人。有問題的相反就是沒問題？還可以持保留的態度，因為不知道是什麼問題！
3.01沒有站方人士出來說GR236沒有問題吧！？老頭相信站務們只想實事求是，就像230+確定有問題，那麼01也公布了大家可以如何處理，沒有掩飾不是？當還沒有確定問題出在哪，而採取保留態度的時候，您就硬說站務們說GR236沒問題，還說人家掩耳盜鈴，這不是扣帽子是什麼？
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文章編號：538609
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台灣的公司有時候有兩套標準,對歐美日這些對品管嚴格要求的國家,出貨時品管極嚴,反而在國內銷售時,為了搶市場,而忽略品管要求,236確實在品管上出了問題,相信不是設計問題,否則還有很多朋友,使用上相當滿意,當初選236除了,參考大大的評估報告,外加它可以接天線,最重要的原因是..231真的很棒,唉,長天請加強品管.
有一年我們公司出貨時,有一批貨有問題,結果廠商要求全部退貨,你知道嗎,我们公司虧了好幾億,品管不可馬虎,否則還是到商店購買,試機確定沒問題,才下手,就可免去麻煩,代理商是有義務,先了解問題,再反應給廠商處理善後問題,而不是直接,將問題丟給廠商的,否則廠商真的會應付不暇(在品管不嚴格時)
站在消費者的立場,當然先找01(我是指經由01代銷夠購買的產品),否則像代理國外產品時,來來回回,還真勞民傷財
當然也希望01能夠為我們把關,雖然你們沒什麼賺頭,又要接受指責,真難為你們了,謝謝各版的版主,辛苦了,給予你們
,請繼續為我们後進服務,再次謝謝
glwang
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文章編號：538732
先前三月份的Haily大的一篇GR-236測試報告寫的很精采, 有看過的人應該都跟我有同感:
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=130&t=72007
當時我一直認為此篇有01替長天宣傳的嫌疑, 雖然後來筆戰後, 我公開承認道歉, 並於我拿到BT-338與GR-236後發表兩次使用心得:
http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=130&t=74141
當初我第一次發表心得時就發生了滿天星星卻久久無法定位的"神秘事件", 本想會不會是偶發事件, 但當我做第二次心得的時候, 卻又發生了一次, 雖然同時間BT-338也是拖了五分鐘, 不過BT-338最終還是定位完成, 反而GR-236一直無法定位, 直到我對他暖開機, 他才恢復正常, 當時Haily大還建議我對GR-236做冷開機定位測試100次, 我就很納悶, 我是user, 這種測試不是該由廠商來做, 做完確定沒問題才出貨的嗎? Anyway, 看到陸續有不少人碰到跟我碰到的問題, 讓我覺得我上次的心得報告反而是有著很重大的意義, 因為在文中已經有反映出這個問題, 只是那時候因為我剛結束了一場筆戰, 所以就沒有再針對這個問題加以深入研究.
Anyway, 長天出有問題的貨給使用者是長天要不得的錯, 道理很簡單, 有誰願意花錢讓自己的心情變差? 至於01, 我想當初應該有不少網友是衝著Haily大那篇測試文章買了GR-236, 後來發現有問題後心理難免會怪到01身上, 這就映證了我當初筆戰時所說的, 一篇測試文相當的重要, 雖然也有可能當初Haily大拿到的是sample品跟出貨的不一樣, 不過既然有可能跟正式出貨的版本不同, 這樣我覺得該篇測試文不更不應該有慫恿的語氣在裡面, 好啦, 現在問題終於蹦出來了, 累的還是01自己而已......
大家不要再筆戰了, 建議蔣大趕緊聯絡長天, 把問題反映給他們, 畢竟你是介於使用者與廠商的窗口, 既然有使用者提出問題, 你就要及時反映給廠商並要求有個回應, 而不是要等到使用者把產品給你後你才有所動作, 這並不是一個負責任的態度, 以我們公司為例, 我們公司是NB系統製造商(OEM/ODM), 當我們把產品賣給我們的客戶, 客戶再賣轉賣到一般使用者身上, 這時如果使用者發現某個問題並反映給我們客戶, 我們客戶一定會反映給我們並要求我們解決, 這時候我們收到問題後當然要處理, 總不能要求客戶叫客戶向使用者把有問題的產品收回後再行解決, 這是不對的, 因為我們一定會保有相同的產品, 我們一定會先在自己手上現有的產品試圖reproduce該問題, 試出來後就可以馬上下對策, 會要求使用者將產品收回是當我們無法複製該問題的時候, 這時候就傾向於個案而不是整體產品的問題了, 我相信長天研發部門一定有出貨版的產品, 只要蔣大你把問題反映給他們, 相信他們會先在手頭上現有的產品加以驗證, 更何況這個問題不止一個網友反應, 很有機會是整批貨的問題, 長天那邊應該會很容易把問題複製出來並加以解決才是, 我想說的是, 01不應該站在廠商的立場, 把矛頭指向使用者, 而是應該站在使用者這邊, 一有問題馬上反應, 並要求廠商回應, 並把回應公佈給使用者, 讓使用者有個底, 至少知道01已經有在做了, 長天也知道這個問題並嘗試解決了, 這才是正常的處理程序, 不要再等使用者把產品寄給你你才處理, 這是不對的!
報告完畢, 無意筆戰喔, 只是想提出我的看法~^^
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文章編號：538751
glwang wrote:
代理商是有義務,先了解問題,再反應給廠商處理善後問題,而不是直接,將問題丟給廠商的
dear glwang,
不好意思小兔槽一下, 這段我個人比較無法接受, 因為代理商無法向廠商一樣對產品有著完整的了解性, 代理商並沒友直接參與研發過程, 所以當使用者反應問題給代理商, 最快的方式應該是代理商馬上反映給廠商, 再經由廠商的專業判斷來先確定是怎樣的問題, 適時的反應給代理商, 在經由代理商轉為告知實際情形(例如這不是個問題啦, 或是這是個問題, 已經在研究解決方法中, 預計什麼時候會有solution), 這才是正確的方法, 如果要代理商先了解問題, 那拖的時間一定會有的, 消費者遲遲等不到回應, 火氣也是難免的, 況且滿天星星卻無法定位已經不止一個網友發現, 那何必還要在了解呢? 不是已經很明顯問題的狀況了?
Anyway, 大家冷靜一下, 等蔣大的消息吧~
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文章編號：538763
