為什麼要帶蘋果筆電到星巴克喝咖啡


lops wrote:
來重頭來整理一下,...(恕刪)


>>來重頭來整理一下,今天8開頭網友說他當初購買筆電的時候覺得mba筆電很划算實用,然後覺得win8很難用,慢慢講到更新,使用>>介面等等原因,而我只是回說其他系統在他所注意的穩定,相容性,圖形介面上可能有更好的支援。他的回覆是,但是win8就是難>>>用,就是差,從原本說不會更新到最後開始變成工具人各種幫忙別人解決問題等都出現了。我只說了windows在做win8時候,使用>>的情境式不同,他卻一句話都聽不進去。

因為我也是因為那時mba便宜才買,我也覺得win8 win8.1不安裝 startisback 就是難用,加上metro介面我雙2K瑩幕根本沒有觸碰讓我覺得莫名奇妙,然後他聽不進去很合理,除非您付錢百萬做我老闆,不然為何要碎碎被唸⋯

>>然後S大,敢問我有說不准用win7或macOS嗎?你們今天說要我們去尊重你們的使用,結果你自己前面卻說真不知道為何有人這麼可>>憐要用linux等(甚至不說kernel版本,DE/WM是那些,你只用過xfce,我本身並不習慣,但我知道有些人喜愛xfce的,一樣我尊
>>重。)但你前面說可憐用linux找麻煩的意思是?簡單來說那也只是你個人經驗,但卻覺得其他使用linux的人就是可憐不是嗎?
>>"為他感到辛苦,怎麼會有那麼惡劣的工作環境⋯"
>>那敢問你自己說的"硬要用自己覺得的爽去證明別人的爽不夠爽是什麼目的?"?請問你的回文又是有什麼樣的目的呢?這就叫做有尊>>重別人?(順道回你一點,還可以拉,電腦買了就是會用,反正設置不同linux版本,圖形介面的一些個人化操作都可以使用相同的腳>>本,唯一有差別的是PM,不過習慣就好,某幾個版本控管會比較麻煩而已,看各人選擇要用哪種的,簡單來說通常是無腦使用。)

我以前從slackware開始玩 kernel 2.4 ~ 2.6, 除了自編 kernel 才能一塊莫名奇妙ALI的南橋可以驅動IDE 66的效能,還要自己轉中文字體成 bdf 檔,videobuffer才能正常顯示驅動,並使用 nextstep, blackbox 到後來的 xfce, 但您都說無腦使用那還提什麼?那麼多的linux版本介面只能 qt 和 gtk 上打轉,還是您的 linux 版本管理是 yum or apt?還是您己開發了另一個新的東西,要有圖有真像,或是 gnome 目前算是 gtk3 linux 最無腦的介面了⋯使用linux的函式開發的都要開源,要有圖有碼才能證明,不然誰知道是不是講一堆來證明「您很專業」「別人沒有操作過」,不然就是用自己跟別人不同的領域在霸淩別人⋯

>>我沒有要求說他一定要使用,我只說他注重的話,有其他選項,他就自己爆炸開始各種檢討windows了。我倒也覺得你是不是自我
>>感覺良好想要到處霸凌別人?就好像我說了我的經驗,他就開始挖我去哪邊買電腦,自己找我去哪邊使用電腦,開始比較我花的錢為>>何不選其他電腦?請問那是我一開始回覆所提到的嗎?
>>我也沒說用macOS就一定要了解其他系統差異,不是嗎?不正是有人說在意穩定性,支援性,相容性,系統介面等等的,請問我提>>到其他家用系統就錯了嗎?難道當你們要討論系統時候,就只能單比windows/macOS,不得比較其他家用系統?那這種自以為是的
>>想法又是從何而來呢?再者,回到前面我的回文,一開始我只有說"有其他的選擇性",而且只單一看某些層面來說,也有不少人覺得>>他們是更好的選擇。

您有別人沒有操作的體驗去強加定義別人應該如何使用就是一種別人用好好的還要聽您唸的概念,問題唸完還是沒有實際的改變,就是「要用自己的爽去證明別人的爽沒有那麼爽」的概念⋯沒有不能拿其他系統來比,但沒有人操作過的東西誰知道你在講什麼古⋯8924132仁兄他是不能默默的喜歡 win7 就對了⋯coffeesteakxboxone仁兄是不能默默的喜歡操作他的 macos


>>講簡單一點,都說自己多麼理性分析,然後說要尊重別人決定,敢問我們只是說平台不能夠互相取代,沒有系統可以直接互相取
>>代,你們就爆發說但你們使用後覺得macOS就是比其他好。請問這就叫做尊重別人的決定?以及尊重別人的使用經驗?

我沒有說 macos 就是比其他好,我只是想說 windows 也沒有那麼神,linux也不是唯一,
在我操作的領域上 linux 8成的習慣可以直接在 macos 上套用,每個人的操作需求不同,
但是尊重別人的使用經驗絕對不是用別人沒有碰過的領域一直碎唸⋯




8924132 wrote:
小弟在說WINDOWS...(恕刪)


可是瑞凡 現在Win10都很好用了

更何況 年底要即將推出搭載高通835的Win10平板筆電&筆電了的說

這樣價格可以再低一點
我覺得現在的MB系列 根本就像Win8倒退嚕了

介面是很好用 但是蝶式鍵盤根本就比不上巧克力鍵盤好用

而且I/O裝置改成USB-C是三小........

我覺得庫克根本就越來越腦殘了的說

PS:Win10S可以升級Win10 PRO 所以別再吐槽Win10S了
shoanz wrote:
>>來重頭來整理一...(恕刪)


1.他聽不進合理,然後我說有些人用起來順手就不合理?你看了他之後回的是些什麼嗎?開始扯到更新複雜、系統穩定度,硬體穩定度,之後再說對照相容性清單表。竟然如此我回答我的意見跟看法難道不行的意思?

2.你如果是說pm的話,自己目前主要用yum跟pacman,不怎麼喜歡apt。然後我都不知道一定要有圖有真相才能開始說話了。








我不大懂這些能證明什麼,當然還有其他DE跟版本,但在其他台,剩下i3,deepin,xfce,chinnamon等等的部分我就懶得截了。
(不過好像很多人不懂i3是什麼,我現在手邊的機子剛好沒有,在另外一台,不過操作方式跟介面大致上跟下面連結相似,當然快捷鍵會有所不同就是了,畢竟可以自己寫。
https://www.youtube.com/watch?v=-ZwNV3r_5PM
然後你有無搞錯一點,我沒說他們不行,只是當他們在說他們如何喜歡macOS的特點時,我說出那些特點在其他OS上可能有不同或更好的體驗,然後他們就每個都無法接受開始反擊了。你如果真有看的話,我一開始可沒有說要他們一定要這樣,或是說只有哪個OS才可以用的言語。反倒是你像是說,他們能說自己在windows跟macOS之間覺得macOS好用就可以,但我在其他OS或windows跟macOS之間說macOS相對沒那麼好用就不行?注意喔,我沒說macOS絕對不好用,我是說其他OS可能有更好的體驗。講實在話,你就只是要我閉嘴的意思,然後讓那些說macOS好用的繼續說好用就是了,如果這樣的話,我大概懂意思了。

至於碎念,我倒是想問你,8開頭的網友先從win8扯到多個話題,之後又開始拿我買哪台筆電,哪邊買之類開始討論?是我碎念還是對方無聊?
jjolm221 wrote:
可是瑞凡 現在Win10...(恕刪)

想必一定很多人陪著庫克腦殘


台灣星巴客才會有樓主看到的那幅光景

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繼"能力"後,腦殘也出現了


20多年前用windows nt 3.1工作站的人
跟小弟說Apple貴呢
lops wrote:
1.他聽不進合理,...(恕刪)


1.看到您用 linux 那麼熟,讓我覺得又有一種 linux 的狂熱,但看到有人玩 linux 玩那麼熟覺得很開心說,但這種體驗一般人根本不會有也不需要有,不能完全用您在 linux 上去跟別比較⋯但就單純覺得您不應該用別人沒有操過的專業去讓人無法回覆,且我認為用那麼多套 linux 只是比較辛苦沒有比較專業,因為他們大部份內容都差不多,除非您有非常客制的需求,但現在用docker也一套吃到底,不需要那麼多,而己幾乎是同一件事情,除了glibc 的版本落差之外,說用那麼多套然後內容都一樣覺得這部份主張沒有什麼意義

2.很好奇若一直用arch linux, 難道不會有效能過剩的感受?我以前就是覺得怎麼弄開機載入完整個xwindow記憶體用量才加不到1G,加上主要做事都用terminal,不都放著沒事做⋯我會換成 macos 就是 linux 可以想要自己長什麼樣子就弄什麼樣了,覺得浪費太多時間在這種客制的感受上沒有什麼產值,並每次要用商業程式的取代方案就一些奇怪問題,libreoffice, apache openoffice 到後面換成中國的金山office才能真正讀到那時公司的日回報 excel 檔,然後公司的事務機連接,minicom 去連接公司的管理的其他語音設備⋯但就是降子根本還效能過剩⋯但又不想用 ubuntu 原生的 unity gnome,那個又太慢又卡⋯這些體驗我覺得 linux 根本不能用於一般人對於比較 windows 或 macos,但只能說可以用的自己很爽,並且沒有商業軟體支援,linux 可以說只有 opensource 的可以自high之外,早就 gui 方面 硬體效能過剩很久了⋯ atom 的機器都可以跑的很快樂⋯大部份都只能 terminal 操作的東西⋯可以拿來比較操作體驗?

3.那您就碎唸他吧,只是這種體驗別人 10 個有 9 個感受不到, 唸完他還是無法感受,除非等 linux 普遍了(很難吧,看到多少前輩玩linux玩到老也不能靠他吃飯),然後等 linux 都有各種商業軟體支持了才能真正比較,不然 linux 操作感受只能給會玩linux的玩,一般人根本只能玩 windows 或 macos 這種主流系統也感受不到, 這種體驗也只剩您自己可以嘴砲了別人

4.加油,現在玩 linux 己經很少人了,都玩 linux 了建議可以試試看 macos,除了 gui 不能自定,您 linux 上的所有習慣都可以直接在 macos 的 terminal 上跑, homebrew 您習慣的所有 bash 相關指令都有,還有各種商業軟體 app, 免費的 pages number keynote,方便的 app store,不用為了office 到處頭痛 ,您一樣可以用您習慣的 vim,ssh client 可以於各裝置包含手機同步 profile 和 auth key, 這些會很爽,不用什麼都自己客制自己來自己編,這是我換到 macos 後的讚嘆,原來電腦可以那麼方便又不用客制到什麼都自己來很可憐卻保有 linux 一切可以自己想要什麼就什麼的自由(部份啦,gui就不能被綁死),哦,對了,應該字體都看不慣才對,windows的 字體好醜⋯

5.很好奇若您用那麼熟,您應該會更討厭 windows才對,10 個玩 linux 9 個都討厭 windows, 應該會喜歡 macos 才對⋯不試試看很可惜,我就是以前買 mba 就殺掉 macos 直接跑 linux (xubuntu就用習慣了),是我以前同事強烈建議我用一下 macos 並體驗觸碰版, 會試過就回不去了,他不會像linux上 或是 windows 是一塊讓人不小心碰到就亂跳的板子,且用他真的可以取代滑鼠,更別說 linux 更不可能有觸碰瑩幕的感受,且 macos 跑起來也不小,但肯定沒有 windows 的蝦忙(沒事防護把hd io吃完),不安裝掃毒會用到心驚驚,系統掛了就掛了重裝比找問題更快更省時間,LOG是假的裡面從來不會記載掛的原因只會些代碼,並查了也掛的原因不相關,剛安裝好什麼都沒有做log就一堆報錯,也不會一直強迫更新要做事時,或要離開時更新不能關機,然後有事沒事自己把驅動程式換成微軟版就有問題當機或某裝置不能運作,關掉更新ie edge 還不能開啟⋯等鳥問題⋯然後用 macos 之後我是真的發自內心覺得做事就應該這樣子蠢,不需要浪費時間在白痴的事情上面,也不是像windows一樣蝦專業⋯他的優勢就是商業體軟的支援,但除了game,macos一樣也很多商業軟體支援⋯甚至更貼近unix like的操作模式⋯

6.當然部份軟體對windows有優化是肯定的,至少玩 game linux 和 mac 一直都沒有好過 windows,但是正如您所說沒有肯定的長處⋯但我被windows 煩到怕了,⋯ 我是那個討厭就改換 macos 很快樂的⋯ 並覺得不是果粉在自我感覺良好,而是 windows 粉在自我卓越霸凌別人



jim3000x wrote:
續航部份我覺得這些...(恕刪)


買 mac 筆電可以安裝 windows 系統和跑原生的 macos 系統,

同樣的硬體 macos 可以用比較久⋯這是真實公平的體驗,

因為 windows 太蝦忙浪費 CPU 資源做其他事情⋯

或您也可以在筆電安裝 hackintosh ,但比較就有失公平,

因為 hackintosh 大部份是比較難所有的裝置完美驅動和優化⋯

也沒有 macbook 好的解碰板硬體支援⋯

所以請買台 macbook 後安裝 windows 才能比較⋯

或是您把您的筆電完美 hackintosh 後才有數據可以證明您的論點

carloszhang wrote:
Apple 筆電市...(恕刪)


討論巿佔率很沒有意義說,伺服器產業裡,

windows server 也是巿佔率排名很可憐⋯

但就會有需求用他的就會用他,

這種比較很失公平⋯

我哥以前開的錄音室引進日本的 sacd 及相關設備,

原廠就是搭 mac pro g5,

是特定用途,想換 windows 原廠才不想理你⋯

巿佔率只是普遍使用率,並不能證明什麼⋯

lops wrote:
聽你在鬼扯,自己看mac...(恕刪)


買 mac 的人都是不想浪費時間去試去測,

然後還要注意什麼瓦數足不足推不推的起來的人,

並對他的整合工藝感到信任的,

為什麼會沒事一定要換顯卡⋯

還是是指 hackintosh 就是另一回事⋯

但 macos 根本沒有辦法把顯卡完美驅動玩 game,

都麻是切換到 windows 去玩⋯

所有的 game 不是爾而有支援 opengl,

剩下幾乎都是 windows 的天下


lops wrote:
首先我有3,4台不...(恕刪)


買 mac 的就是不想浪費時間去做這些事情,就可以直接做事⋯

買PC電腦可以工程魂爆發很忙的做事,也可以簡單無腦做事,

買MAC可以直接簡單無腦做事⋯為何不能選擇自己所選?
Dean Design wrote:
嗯我遇到的狀況也是...(恕刪)


>>嗯我遇到的狀況也是 Mac 不支援印表機讓 IT 傷透腦筋,待過 2 間公司都有這種狀況。
>>不過那是 4 年前的事可能現在不一樣了吧?

>>而且我也不懂列印個網頁連我老媽這種電腦白痴都會的事情,到底困難點在哪,不就 Ctrl+P 紙張選直式 A4 按確定就好了嗎被那位仁>>兄說的這麼複雜讓我好奇他到底是怎麼用電腦的@@

我有碰到的情況是客戶大圖輸出機 mac 和 linux 完美驅動因為該設置支援 postscript ghostscript

我很少了解這方向的資訊,但我知道比較主流的印刷設備都一定會支援 postscript ghostscript,

而unix linux mac就是優先直接支援相容,只有 windows 是自己玩自己的

windows driver 只支援到 xp , 以後版本直接放生,

因為客戶他們的大圖輸出是建築事務所用的,當初買也不便宜⋯

這種驅動問題就要看廠商支援問題,跟作業系統沒有關係



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