為什麼要帶蘋果筆電到星巴克喝咖啡

8924132 wrote:
第一次聽到都開始打...(恕刪)


喔我現在才看懂了,你是不是誤會什麼?前面我已經講了macOS真正絕對好的地方在於message passing, file system...等特性的部分。我不知道你想要細聊哪一個部分,你給的連結包含我說security,圖形介面自由度等,這些都能在其他系統有更完善的體驗,我不確定你想要理解哪一塊,看你想從哪個版本或哪個介面開始,要細聊直接去該distro或是該project的forum聊。

我個人是懶得在這邊細講這部分,講實際話,維基跟youtuber講得比我還好。就看你想怎樣了解。不過你根本不會想聽。
隨意。
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shoanz wrote:
>>微軟當初'拿錢...(恕刪)

原來你這當初是在評論我的阿,我終於了解了。首先我說開發是開發圖形介面?不是喔。現在第幾年繼續xwindows?幾個詞不懂還得google。沒關係,下面有連結,自己更新一下。
回S大,前面我沒回,但光是PM不只你說那3種方式,甚至我在稍早就說過我用的pm,但你也未提上去。至於你對於其他認知,可能是你用slackware的體驗,跟我所使用的不同。如果你想要更了解其他de的客製化部分,我會建議YOUTUBE/GITHUB直接搜尋相關字眼,其實遠比我截圖要來的快跟直覺,包含程式碼。喔,我其實不大確定你的xwindows跟我用的xwayland是否是相同的意思,現在已經有新更新了,你的資訊什麼的大概也要更新一下,一直用著過往的經驗去對現在做評論好像有點張飛打岳飛。其實我也不知道要怎麼跟你細說...因為這幾個詞,我還以為是大家都通用的,或許你用的版本不注重這些也不一定。

然後你說選這麼多套不一定比較專業。我主要是做某一個distro測試專案,剩下其他純粹是自己玩的,前面文章說過這只是近3年來自己使用跟測試過的軟體跟版本,這些都只是興趣,以及跟朋友之間平常的話題或交流意見。

PM wiki
DE wiki
window manager
Xwayland

至於你說有什麼操作差距,我覺得要真的使用過後才能說出,如果只是要圖片的話可以上unixporn
https://imgur.com/r/unixporn
(這邊也有不少網友是將macOS所設立的環境貼上去的,有興趣的人可以查)

但如果真要了解圖形操作的體驗是什麼,還是建議自行體驗或是youtube搜尋相關字眼,現在很多youtuber都有教學如何設立環境,還有不少原始設定檔在github,基本上直接照著步驟下載安裝使用即可。

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在這順便分享一個我覺得算是好上手的i3wm腳本(from github)
i3wm-theme

不過就像你講的圖片根本不能表示什麼,那請問你想看到的是什麼?

我根本不知道你要的是什麼,看你只截圖個macOS桌面,就跟我說跟linux有80%像,像什麼?就好像我也不知道你們截個桌面然後就說macOS操作體驗比較好的意思?我只看到個panel,conky,然後也沒什麼比較特別的。
不過我想你也大概很久沒更新一下幾個DE操作環境有什麼差別,看一下跟你當初認知上有何差別好了,以下有相關的影片:
xfce
xfce
xfce
KDE neon
KDE
KDE
KDE
KDE
gnome
I3
Chinnamon
DeepIn
ElementaryOS
mate

最後如果你只想看全新的圖形介面?老實說這幾個跟你用slackware的所用的DE已經不同了,當然現在圖形介面也有更新了,如果你只是想用過往經驗說現在也都是一樣,就不屑一顧的話,倒也沒什麼好說的就是了。(當然如果你只是不喜歡gtk或qt的話,大可看其他的,我對qt,gtk使用體驗還不差。我也不懂你要這樣評論的意思?大概就像我看到你那桌面也覺的感覺也一樣無裡頭)
然後我喜歡用不同電腦裝不同系統放在不同地區不行嗎?這樣行李或背包才可以少放幾台電腦。原來這樣又礙你了?不過那是幾年下來使用的,可不是同時之間使用這麼多,同時大概只有兩三個系統在玩而已,至於現在用什麼前面也說了。
然後也對拉,不該把remixOS放進去的,那時候只灌在pine64上面,不過跑起來還算順。不過最後還是改ubuntu mate了。

反倒是你,說gtk跟qt就覺得比較沒那麼好,那倒是好奇你現在想要的GUI是什麼,我看你截個桌面的圖片,我倒也感受不出來那有比較好。或是一句話就說linux圖形介面沒有比較好?xwindows這麼差...那新版的呢?我還以為你當初用的時候已經換新版的了。然後看到就回是xwindows?哪邊看出來的,了不起。

還是你只想看到類似這種的?這我倒真的沒玩過。最近是有在用ue4寫手勢,不過到還沒玩到系統部分就是了。
Virtual Desktop
AR gesture

不過我大概會知道你跟另一位會說什麼啦,大概就是說貼幾張連結,我看到也只是幾個widget或是windows滑來滑去,也沒比較好,只是加了一些動畫,其他也能做之類的,跑來跑去離不開qt,gtk等等的。隨便拉,大概就一個數package manger屬到3,說linux根本沒有商業支援等,自己選擇用slackware卻嫌要控管版本麻煩,然後說自己當初有用,我還以為要貼圖才能說話哩,貼圖影片也不能表現個什麼不是嗎?
最後就自己自high,然後覺得我們說個其他意見就是在霸凌你們,你們說macOS比較好就是正確體驗,要別人尊重不能講話,我懂了。
真了不起。我真的沒你們專業,了解囉。

lops wrote:
喔我現在才看懂了,...(恕刪)

小弟不相信到了您這個"高度"
還會不知道甚麼叫"曲高合寡"

會認為小弟這種"普通"人
能了解您口中所謂的"專業"

當小弟在跟Jispro吵時
就只CUTE小弟
說立場有多"端正"
小弟也不相信

換一個不像小弟這麼"牙尖舌利"的人
早就去旁邊哭哭了

前面給過您一堆台階下,您不下
現在台階都拆了,才想摸頭
等著摔死吧

人家老早就一目瞭然了
8924132 wrote:
小弟不相信到了您這...(恕刪)

還可以,不過說句實在話,你們在聊得時候,其實我並沒有仔細留意他們怎麼說,我只針對我有回復你,以及你有tag我的部分再做回覆而已,不代表我完全贊同他們的說法,如果讓你覺得我完全贊同他們說法的話,那還真是抱歉了。
lops wrote:
還可以,不過說句實...(恕刪)


歹勢,L 大,linux 上的所有圖形都是基於 xwindow
上跑其他的 window manager (就您說的 de),
且各 linux distros 除了他們自己使用的套件管理標準之外,
還有 glibc (主要套件核心需要的版本) 外, 剩下的都
是同一件事情,這個可能您需要再多了解了,
所有的 window manager 都是基於 xwindow 上,
所以行話不會去分更不會去扯到 docker (不然還可以扯到kvm好了),
因為任何 linux distros 都可以安裝任何一套您所看到的 window manager,
不管是用您說的 PM 去安裝還是
單純下載 source code 去自行編譯⋯
都可以,所以在 yum (rpm) 系統可以自行 souce code 編譯
在 apt (deb) 系統一樣可以 souce code 編譯,
或是在 slackware 上是直接 source code 編譯成 tgz 當作套件管理
所以您所說的對部份言論於玩 linux 很久的人只會覺得⋯

呵呵,剩下我不評論了⋯

我說 slackware 是我應該至少 1x 年前就有玩了,
雖然我那是還是菜比巴,但自行編 kernel 支援那時的硬體,
自行把中文字體 ttf 轉成 bdf 後拿給 window manager 用,
自行中文化,然後我說我使用 nextstep ( 打錯,是 afterstep)
blackbox 到之後我都固定用 xfce 是想表示我也是很狂熱喜愛 linux,
是希望都一樣狂熱就不要用別人不知道的東西講的讓人無法回答,
您的部份 linux 言論有些不適合拿出來說⋯這很沒有意思⋯
因為還有太多前輩都玩 linux 玩很久,我還只是一個小小菜比巴⋯
(怕哪位前輩會砲我,先聲明)

我秀的那個圖是我最後近幾年用的 xfce ,
是想表示 linux 的圖形介面雖然自己用很爽,可以自己全部客制,
含我自己秀的那張圖,但我認為 linux 圖形再
怎麼玩都只有 gtk 或 qt lib 為基礎開發的,
並沒有商業軟體的支援之下,
真的 linux 在圖形介面和操作目前還很沒有競爭力⋯
拿 linux 出來講真的很沒有意思⋯


那張不是 macos,是我客制的 xfce 樣式,
包含我用 wine 在 linux 跑 line, m$ office ⋯
您都那麼喜愛 linux,怎麼會不認識他的兄弟 freebsd,
freebsd (紅魔鬼)就是以安全在嗆聲的,
恰恰 macos 就是基於 freebsd 為基礎往上開發的圖形介面操作系統,
要不然他們在 terminal 上操作為何會那麼像⋯
為何 freebsd 可以互相移植到 linux 上的一定會有 macos 的一份⋯
所以討論「安全性」也不適合拿出 linux 來講 macos ⋯
確實來說我是基於「不應該拿出別人不具備的條件講出來去讓人無法回覆只能接受您的言論」這點⋯

以上⋯當然我還是向您道歉,我用了一些讓人不舒服的話⋯
正如我看到亦有別人用了讓人不舒服的話讓其他人或是果粉不舒服⋯
會讓我覺得即然要這樣討論我也來好了⋯我覺得我認真了⋯

就單純希望每個人用自己喜歡的系統都可以很開心,
亦不需要因為自己不是資工背景卻還要遭受別人的質疑⋯
因為小弟也不是資工背景單純喜歡用自己喜歡的系統做事⋯

不想再這樣子「討論」了⋯覺得很沒有意思也偏太遠了⋯



其實我知道slackware,但他不再我想要嘗試的名單。沒實際使用freebsd經驗,對於此不予置評。呃其實當下我誤認docker為dock了,我之後回去看才發現這部分,但來不及說。我那時候還在想你怎麼跟我說dock...
拿原本source code編譯正式要說可以無腦使用。這種方法不是更輕易近人嗎?

然後我知道有些人定義xwindows跟wayland不同,我不大確定你要是我的是那部分。不過我大概懂你的意思了,但我也不記得有x windows就是差的結論。是說你當初已經換成wayland還是x11?因為看到你寫得,我推算一下還只是前面,這5年的變化不小。

不過mach之後的演化也脫離bsd一段了,他們在底層在注意的東西跟現在的模式也不大同了。是說最近macos也開源前幾版本的原始碼了,我還沒仔細去看。自己看過freebsd跟linux陣營部分文章,目前還沒想過換陣營。

是說沒仔細看你用xfce,圖片真的沒法直接說明什麼,實際操作才有真的差別。誤認,看到蘋果就自己腦秀逗了,o(︶︿︶)o,下次冷靜看就看得出端倪,說實話當下我還以為是你從macOS去做設定。不過我必須承認,我也不是xfce的愛好者。如果只是圖片的話,是說還真的很多de都能設定成windows或macos的圖案,只有在使用之後就能知道明顯有差。不覺得macos的terminal跟linux很像,之前在寫相關的程式,像是組合語言,compiler,或是bash腳本時候,其實很多資料庫有差,以及系統程式時運作方式而造成的結果不同也是。不過這是我常在注重的方面,或許其他方面真的沒差。

然後我正要說pm是package manager,我現在才發現你誤想成management了。難怪我們不對頻。之前rhel時候用過alien轉deb檔過,也很常原始碼下去編譯安裝。我之前是說manager,像是apt.yum,dnf,zypper,pacman等等,我們中間根本是在說不同事情,難怪...

安去性能討論地方很廣,沒去設定使用linux也很慘,但會使用話也有他的強項。但家庭使用,最根本原因根本在於使用者。

我承認我前面態度不好,因為我長看到蘋果使用者總是強調他們認為的強處時,我真的不覺的那是絕對強處,尤其認真回覆時候,有些人給與的其他言論則更是無法讓人認同。當他們說其他系統多差時候,我真的不能理解為何他們不能多提一下自己系統的file system架構,跟處理signal或其他相關kernel的特性優勢,那些明明是絕對優勢的(當然一體兩面,但你只要是我注重這某特性,確實這是最好的系統選擇)。我真的很想看到有人能提到這些,而不是只強調某部分方式的感受就說是絕對好,或優於其他系統。當他們能講出那麼多其他系統不好的時候,怎麼不先好好了解一下自己使用的系統強處?

我也認真了。拍謝





lops wrote:
其實我知道slackware...(恕刪)


linux 的部份我不想回覆了⋯因為己經講的很白了⋯

>>我承認我前面態度不好,因為我長看到蘋果使用者總是強調他們認為的強處時,我真的不覺的那是絕對強處,尤其認真回覆時候,有>>些人給與的其他言論則更是無法讓人認同。當他們說其他系統多差時候,我真的不能理解為何他們不能多提一下自己系統的file >>system架構,跟處理signal或其他相關kernel的特性優勢,那些明明是絕對優勢的(當然一體兩面,但你只要是我注重這某特性,確實>>這是最好的系統選擇)。我真的很想看到有人能提到這些,而不是只強調某部分方式的感受就說是絕對好,或優於其他系統。
>>我也認真了。拍謝

因為他們會知道他們就不會選 macos 了,
但是他們能夠完成他們的工作,就夠了⋯
不是所有人都需要圖形運算(像我就不需要),
不是所有人都要瑩幕觸碰(我就很討厭瑩幕油油髒髒的)
但是他們選擇他們喜愛的 OS 沒有錯呀,
就好像您選擇您喜愛的 Linux,
其他人選擇喜歡的 Windows,
很合理說⋯
電腦系統的操作最不缺的就是「管海的工程師」⋯
一起加油吧

shoanz wrote:
linux 的部份...(恕刪)


不想一起加油。必須說國內對這部分風氣很差,而且某些版本的官方論壇資源其實乏人問津,國外風氣確真的有差,起薪也有差。

開玩笑的。我很慶幸當初是在國外開使玩的,有不少同好可以做有趣的專案。其實國內如果能帶起來就好了,但應該也很難。加油。

是說我前面的文章都有強調只是建議或是尤其他選擇,怎麼都被解讀成是強逼,唉,下次措辭可能要斟酌。
lops wrote:
不想一起加油。必須...(恕刪)


>>不想一起加油。必須說國內對這部分風氣很差,而且某些版本的官方論壇資源其實乏人問津,國外風氣確真的有差,起薪也有差。
>>開玩笑的。我很慶幸當初是在國外開使玩的,有不少同好可以做有趣的專案。其實國內如果能帶起來就好了,但應該也很難。加油。

其實就我所認知的,玩 linux 的都沒有很好,
主要是因為該平台基於開源,
所以有很多商業公司不願意
基於開源的原則在此平台開發商品,
要麻在 linux 上開發就要跟著開源,
要麻就要把他們從頭把他們自己的一套
整個搬到 linux 上 (工程耗大並收益不足)
所以 linux 的整個發展一直都是往伺服器上發展
(openstack,hadoop..之類的)
而桌面操作就只剩 linux 愛好者自己玩 high 的

並且我也很不樂觀說,現在 aws 和 google
cloud platform 甚至中國的阿里雲(沒有操作過)
都己做了一鍵無腦就完成,
我個人是比較擔心 linux 工程師的未來發展(台灣啦)⋯
而很多前輩玩 linux 真的就只是玩,
因為沒有好的收入為基礎,
幾乎玩只是下班的事情⋯
但似乎這情況也一直都是如此⋯

xwindow window manager 又沒有一套真正拿
的出來足以符合台灣環境或標準,
ubuntu 的 unity gnome 算是比較健全的了,
但又卡在在公司文書使用上 libreoffice 真的還有點距離,
唯一先前我用了一套相容比較高的叫 金山office
(是用了才知道他是中國出的,也是基於 openoffice 開發的)
但還是有點距離⋯整個整合不如 macos 或 windows,
連基本中文操作 SOP 手冊可能都還不易取得⋯
所以在圖形介面上真的讓人擔心,但擔心也沒有用⋯
但肯定的是使用 linux 可以看到的電腦世界是很寬廣的⋯
小弟很多 windows 的知識是基礎於使用 linux 後才知道的,
也是因為用了 linux 才更了解 macos ⋯

但真的是在用 linux 轉換成 macos 上很多自我感覺良好
的工程魂習慣可以不用改變,真的強烈建議可以試試看,
或是可以先去 tonymacx86 試試看 hacintosh
用完後再來比較可以客觀比較,
台灣都還有專業用途的公司特別去買「特規」的 hackintosh
一台十幾萬還是有人去買,因為 CP 是相較於買 mac pro 太貴了,
「特規」的 hackintosh 效能還比較好比較便宜,
這種 CP 值的討論個人覺得才比較合理,
不然其他的 CP 值討論都很空洞,沒有基於一樣的硬體,
用 windows 的幾乎沒有辦法在同一硬體跑 macos(大部份啦)
而用 macos 的硬體都可以跑 windows 或 linux,
當然相對的操作感愛肯定有落差
真的 macos 的魅力要用過才能體驗⋯
當然我對 linux 的狂熱還在,只是目前定位為 server 用途⋯





shoanz wrote:
>>不想一起加油。...(恕刪)


還可,有一定時間使用過朋友的電腦就跟工作場合的電腦,但是操作就是不順手,我就是那個無法順利轉換的那位,所以繼續呆著。剛好有個問題,最近macos才開源前幾版本,到時候灌macos在自己電腦還算正式合法的嗎?當初沒去找他公布的license是蛇麼。

然後終於了解你說的商業支援......國外蠻多相關工作機會的,像是某幾個distro有專門的工作部門,或是某些opensource的project也慢慢商業化管理。當然跟市面上比應該還算是冷門,只是查了一下,有差。甚至很多筆電廠牌也有系統保固,這點我不知道台灣有沒有,但我看到的是dell,lenovo國外確實有。當然還有一些品牌例如system76等等的。不過現在都搞chromeOS跟chromebook了。不過最大差距應該是某些版本的官方論壇,資源量跟討論獨有差,我相信很多人也都去看原文查資料解決問題的。之前看過國內幾個官網,沒這麼多討論,大概就你說的unity較多(剛好我不喜歡unity,但也不知道為何當初還是用了5年,是說身邊還是很多人很愛用)

相當初台灣還有自己的介面跟系統,現在...遊戲產業也是...可能還是因為市場關係,很多無法順利發展。o(︶︿︶)o當初還在用sdl用c++寫遊戲,現在做的東西都很少能感受到當初寫程式的樂趣。
lops wrote:
還可,有一定時間使...(恕刪)


>>還可,有一定時間使用過朋友的電腦就跟工作場合的電腦,但是操作就是不順手,我就是那個無法順利轉換的那位,所以繼續呆著>>。剛好有個問題,最近macos才開源前幾版本,到時候灌macos在自己電腦還算正式合法的嗎?當初沒去找他公布的license是蛇麼。

XD 不合法⋯
hackintosh 現在連最新版的 high sierra 都可以安裝,
包含 apfs 都一樣有⋯
目前 apple 並對 hackintosh 沒有什麼主張放任,
因為他們只關注每台 mac 的機器序號和保固,
也有說法是因為這不是 apple 主要的營收,
他們主要是靠 iphone ipad 在賺錢,
但可以肯定的是 hackintosh 國外也玩很兇,
包含中國也很狂熱

但會用 hackintosh 的都是基於 macos 的操作魅力及相關的商業 app 需求⋯
所以用過 macos 我個人未來有需求要買筆電或電腦,
會優先基於 macos 這個系統的需求購買,
(若筆電一定是因為觸碰板,
觸碰板真的還是 macbook 的比較卓越
和不想買一般 pc nb 至少還要更換 wifi bt module)
也是因為太多人買 apple 產品是一樣的動機,
所以一般討論的硬體 cp 值論根本不是主要目的及合理的比較基礎⋯
當然會有一些果迷沒有了解那麼深或是使用那麼進階,
然後一些偏激的言論也會出來⋯但為何要逼他們呢?
就真的不是資工背景,選擇他們用的習慣的系統跟操作而己,
如果用品牌信仰來說,那大家不都一樣,
有些人中了 windows 毒,
我中了 macos 和 linux 的毒,您亦也是⋯

而您提的 macos 的 terminal 操作習慣,
其實大部份是可以改成您的使用習慣⋯
因為他們都是同樣拿開源的 shell 環境
(完全比照 linux 自己爽就好原則,
除了 linux 的 xwindow window manager
百花齊放也可以自己爽,macos 就是固定長那樣,
但 macos 有海量商業 app 支援及 app 操作規範,
linux 上拿不出來,所以就更雜更花沒有標準,
但肯定他們都是基於 xwindow 的規範),
所以 linux 上有的 8 成以上 macos 都有並可以直接用
(當然是指 shell 環境及相關 unix like command)
而 bash 就單純只是版本的差異,linux 的 bash 版本比較新而己,
真的沒有自行下載 source code 用 xcode 編譯一樣也可以,
就好像 linux 您也可以不管套件管理架構拿
source code 直接用 gcc 編譯也一直都可以用)
上述的 windows 都一直是靠邊站好沒他的份,
當然還是有人用 cygwin 在 windows 上⋯
或是 windows 自己主推的 powershell,
但真的 windows 在這方面只能靠邊站好⋯

>>然後終於了解你說的商業支援......國外蠻多相關工作機會的,像是某幾個distro有專門的工作部門,或是某些opensource的project也>>慢慢商業化管理。當然跟市面上比應該還算是冷門,只是查了一下,有差。甚至很多筆電廠牌也有系統保固,這點我不知道台灣有沒>>有,但我看到的是dell,lenovo國外確實有。當然還有一些品牌例如system76等等的。不過現在都搞chromeOS跟chromebook了。

>>相當初台灣還有自己的介面跟系統,現在...遊戲產業也是...可能還是因為市場關係,很多無法順利發展。

很難吧⋯steam 也有 linux 版的,但顯卡支援上跟 mac 一樣很慘
(硬要來說有好那一點點點點)除了有支援 opengl 的遊戲還能玩,
其他早就被 windows 甩了很多條街,並 PC 遊戲一直都是 directX 的天下
而 chromeOS 似乎更少人使用,我很早前有下載安裝過,但沒有很細摸,
當時只記得感受是簡化版的 linux ,然後又是一套自己的 window manager
(當然很一段時間了,可能不精準)

我指的商業支援比較具體的來說
例如:
視覺設計師( adobe )
非線性剪接(final cutpro)
錄音室 (logic pro),
linux 上都全沒有,要怎麼競爭?
就連基礎的文書,macos 玩自己的 pages, number, keynote
並有許多商業的 APP 可以取代 windows 的程式,
而微軟還有多數使用巿佔率的 m$ office 及相關應用
(當然這也是他肛大家的結果,如我先前貼的圖,liunx fans的那張被肛圖),
就真的很難競爭⋯



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