兩難,應該取Wacom 的解決方案,還是Windows 平板+Wacom筆? 7月30日更新

小弟現正陷於兩難的苦思之中,希望各位高人,特別是有類似經驗的網友可以幫一幫忙。

話說小弟是開店教授繪畫日式卡通漫畫的,一直以來,都是以手繪的方式教學,特別是著色方面,花了不少時間心力,總算是略有所成。

但近年接觸到電繪,發覺潛力無限,所以又開始嘗試以Wacom繪圖版從頭開始學習,小弟本身是修電腦的,說實話,對電腦的認識比繪畫更深,但要將兩者結合,得出一個令自己滿意的解決方案,也花了不是精神時間,原以為已經找對了路,但近日到小惡魔"Windows平板電腦"版一看,發覺原來還有其他選擇,也開始問自己,是否行錯了路?

發問前,先說明自己的情況,免各網友誤會是常識吧?!所以請容小弟多說幾句,謝謝。

小弟主要是以手繪方式畫畫,題材多元化,著色方面,以水彩為主,所以尋求的解決方案,是希望可以"盡量"做到,能跟手繪方式達到的效果,電繪也能夠並駕齊驅。

劣作如下








現時設備如下

Wacom繪圖板Intuos 5 Large Touch + Wacom art pen
筆電,Asus F751LD 17" MON i5 CPU + 256SSD
軟件,CLIP Studio Paint Pro

曾試用過Sai, Comic Studio, IllustStudio等等

以上設備,小弟試用了兩個月,發覺使用經驗是強差人意(不是效果,因為深入的功能,仍然未能有機會嘗試),那就是手繪的觸覺,小弟用真筆繪畫的時候,是得心應手的,但當在繪圖板上,特別是在完成了草稿,繪畫邊界線的時候,會無法得出預期的效果,小弟知道繪畫邊界線的時候,是利用一小段一小段的畫法,但可能是習慣的問題,總是無法做到圓潤細緻的效果,小弟已有使用軟件中的修正手抖功能,而且已經盡開,但效果還是不甚理想,唯一例外是在iPad上使用Art Rage,無論畫線或者著色效果真的是一絕,以新手而言,小弟繪畫的速度雖然比較慢,但總能夠做出比較像樣的線條,但在iPad上繪畫,於我而言,始終有所限制。最後還是選擇了Windows平台。

問題來了,小弟從板上看到Asus的VIVO Tab note 8,附有Wacom的繪圖筆,而板上的大大們,貼了許多超凡入聖的作品,驚覺原來除卻Wacom去年推出,那超貴價的Cintiq Companion 外,原來還有其他便宜的Windows解決方案,當時心想,用VIVO這種低效能的機種,可以滿足我的需要嗎?心裡的疑問也沒法確認,祇是開始關心直觀方式的電繪方法,後來看到有板大使用遊戲機也能繪畫出精彩的作品,小弟便開始思考,要跨過進入電繪的門檻,直觀式的畫法,對我而言是否比較可取的?

因此,便開始在手機上便嘗試,小弟是note3的用家,note3配上的是有1024級壓力感應的筆,軟件小弟早前已經購入,是scatch book pro版,由於有用intous的經驗,發覺要完成一幅比較簡單的作品,已不像早前遇到的困難重重。

劣作如下







因此,小弟開始認真的思考,是否應該入手可以用直觀式繪畫的機種。

而時市場上有兩種選擇,一是WACOM專業級的解決方案,Cintiq 13HD是比較可以接受的方案,因為小弟沒有外攜使用的需要,所以體積不是問題,而且價格是比較容易接受,與及可以留用現在的筆電,另一個當然是Cintiq Companion,這應該是最好的,也是最貴的方案,小弟不排除這台機了,但當然是要另無他法才會考慮。

另一種是比較平易近人的方案,Asus的VIVO是一種,但8"機種感覺效能未必可以滿足水彩著色多變的要求,另一種就是MS Surface pro, 記憶所及,配以Wacom筆的,就祇有pro 2, pro 3好像已經不是那一回事,是我記錯了嗎?

當然,現時筆電+Intuos 5 是一個方案,但小弟希望可以加快進入電繪的世界,早前已經花了差不多一整年的時間去適應,發覺仍然不是那一回事,如要再花時間重新習慣非直觀式的繪畫方法,想想也會令人氣餒。

想問大大們,那一個方案,比較切合小弟的需求,價格絕對是一個考慮的因素,但大前題是能夠配合小弟的畫風,當然,將來而言是希望以此作為教學用途,所以,考慮到大量採購時或者非常嚇人,所以,這正是小弟比較擔憂的一項。

希望各位大大可以在不同設備機器的性能上,價格上,使用便利性方面的經驗,可以跟小弟分享一下,救一救小弟這迷途的羔羊。

謝謝。
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7月30日更新

終於,要下決定了

入手原因,是香港Wacom在香港動漫節提供優惠,比起官價便宜二千港元,約一萬台幣吧,還多送原廠藍芽鍵盤,所以,我最終投降了。

不多言,看圖好了















2014-07-07 23:16 #1
我是以一個非專業角度來回答你的問題

1.有WACOM筆的 只有PRO1 PRO2
PRO3是採取N-TRIG

2.PRO系列的感壓是1024 絕對跟你現在用I5的2048有差別 有時候過來會沒辦法適應
這點你自己要去把玩實機試試看

3.手繪跟電繪有所差別 你也有體驗到了,看同學的解決方式有兩種
一.狠下心來練電繪,練完之後成圖速度很快
二.還是一樣用手繪,掃描上去再描邊線

4.WACOM的WIN8筆電貴到炸...
Cintiq Companion 6萬元
13HD 3萬
22HD 8萬
PRO1 1萬7

對你來說 如果要選擇直觀式 試過PRO1不行後,還是以13HD是最好的解決方式

重點還是感壓的適應度 有些人是好還要更好 有些人是覺得512感壓的XP-PEN也不錯 就端看你抉擇了


結論:試完實機是最快的方式 建議找個有WACOM展示機跟SP1展示機的地方
自行用隨身碟帶個如SAI之類自己熟悉的繪圖軟體去試試看

WACOM的東西 如果要便宜 建議從日本帶回來 反正WACOM東西都超耐用 很少會保固內送修 HAHA
補上日本BIC CAMERA的連結

http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4949268304399

13HD約82500

如果去一些實體店面 退稅再打92折換台幣約22770

沒保固 跟台灣就差了7230 見仁見智啦
給你電腦繪圖方向的建議
以你手繪的作品來說,你應該比較適合使用 Photoshop 或 Painter
(偏重筆觸效果的繪圖)

網路上有很多非常專業的教學影片,可以從中學到很多
關鍵字:Gnomon、Digital Tutors

在 Youtube 上可以找到一些:


https://www.youtube.com/watch?v=o-87-culslU



https://www.youtube.com/watch?v=lKnIm2DpCq8



https://www.youtube.com/watch?v=48q943fuxac

想要日系的也是有啦:


https://www.youtube.com/watch?v=nWjhzwkNFlE


關於電腦繪圖的機器
不推薦筆電+繪圖板
因為筆電的螢幕清一色都不太好,色差問題很惱人
有預算就上 Cintiq Companion 吧


另外推薦
如果2D畫膩了或放棄了,可以試試看一套叫做 ZBrush 的軟體~
(使用繪圖板用畫的方式雕刻3D)





Note1 (已售出)手機畫的...
彩色那張是大便時塗的.

Note3 我也有, 平常塗塗用Note3足矣, 電容移動縮放+電磁繪圖 順暢不lag!
不知 win 平板改善了沒?

這裡是win平板區,所以建議買asus note 8,相信一般手繪作品已可勝任, CP值也高.
cintiq 13HD 只有筆模式, 雙模式又太貴 不推.

operja wrote:
對你來說 如果要選擇直觀式 試過PRO1不行後,還是以13HD是最好的解決方式
...(恕刪)


感謝大大的建議,小弟沒有了解過pro1,經大大提點後,開始學習了解,剛看到市場上pro 1的價格,比VIVO 8貴不了多少,似乎頗合預算,但問題是cpu有點......當然,比起vivo,是強上許多,不知大大對於pro 1的效能,是否有意見?可以配合重度的著色應用嗎(例如小弟的Gundam 00)?當然,小弟明白有限的資源,不能作無限的幻想,假如口袋不夠豐足,唯有將使用方法稍為適應一下。

小弟初步的構想,是先入手一台比較理想的,到熟習後,便將技術用在教學用途,而教學的機種,因為成本的問題,當然不可能跟手上的機種同日而語,但也希望了解,相對低價的機種,可以應付到那個程度,才好考慮教授的內容。

去年沒有選擇,祇有wacom繪圖板,今年湧現不同的解決方案,在考量上,卻又令人頭痛,事情總是這樣矛盾。
未來趨勢當然是直接在windows平板手繪,擬真,直觀.這是無法取代的優勢.

但是軟硬體搭配方面還在成長期,還不到大量便宜穩定的成熟期,但可預見未來幾年會有快速成長.所以如果目前想要用合理代價投資入手一批教學設備,現時一定是不划算的.可用的WACOM Companion太貴,SP3畫面夠大還不夠完美(感壓數少)而且也不便宜.堪用塗鴨用的SP1有畫面太小及筆尖偏移問題.8吋螢幕真的太小了,不是初學者可以駕馭,恐怕只有高手能在胸有成竹前提下發揮,一般人只能塗鴨.

真要有比較專業感覺,目前我覺得只有WACOM Companion可選,但這家公司就是這種天價定位,大家也莫可奈何. 如果選13HD搭配電腦,加一加價格我覺得省不了太多錢,反而組裝不便,佔用空間,而且沒有windows平板觸控時的雙指放大平移特技.這在電繪方面是很方便的功能及技巧.許多細節都要這麼放大來畫,成品就會充滿細緻感.這不是13HD可以做到的.

SP3下個月就會出來,各方規格看來都不錯,但唯有256階感壓不知會不會造成專業繪圖的影響?
vincent1078 wrote:
給你電腦繪圖方向的建...(恕刪)


非常感謝大大的建議!!
看到那立體雕刻ZBrush軟體的示範,真的擴闊了小弟的眼界,小弟的哥哥是手辨模型跟頭像雕刻的愛好者,這軟件非常適合他,但他對電腦是文盲,希望大大的建議,讓他有所得著吧。

小弟的劣作,Spiderman跟Gundam 000,是放在店面作示範之用,當然還有其他日本少女漫畫作品作為示範,因為小弟的學生群,女生佔大多數,所以小弟的主力,是教授日本少女漫畫為主,因此,軟件方面要以教學用途為第一優先。

小弟是近一年才接觸電繪,限於識見,所以了解到坊間以Sai這類日本繪畫軟件比較流行,而網上的作品及教學,也是以此為最。

當然,PS是如雷貫耳,說實話,PS是小弟接觸比較久的軟體,早年學習攝影時,也有學過簡單的PS修圖方法,但PS於我而言,是太難學懂了,那些功能的名稱,絕不是我這種平凡人可以理解,於我而言,是難於自學的(小弟家貧,所以大部份技能都是自學的,包括電腦,繪畫等等),所以早在考慮使用軟件的初期,PS就已經給放棄了(當然包括價格問題)。加上,Spiderman這種題材,不是小弟日常教學範圍之內,所以,在初學電繪的階段,偏重筆觸效果的繪圖軟件,優先次序會放得比較後----小弟在起稿階段已經處處碰壁,現在不敢妄想筆觸及著色上的事情了。

至於大大的提議,Surface Pro 跟Cintioq Companion

Surface Pro我明白是一台性能比較優的機種,相信應付教學的需要是沒有問題的,加上pro 1價格比較易入手,的確是一個好的建議。反而Cintioq Companion,似乎坊間流通的資料比較少,網上找尋到的,都是一些大師的示範,對於機子的情況,我了解真的比較少。

以我了解,Wacom有兩個不同的系統,(名字我比較混淆),一個是獨立一台電腦,可以視之為筆電,另一個是類似LCD的東西,使用外置電腦方式,將訊號插入,才能繪畫。是吧?我沒有弄錯吧?

我比較有疑問的,是第二種,因為我早前為了應付電繪,所以刻意購入一台筆電,如果以不浪費為大原則,似乎是第二種,需要插入電腦作為運作方式是比較實際,但當我嘗試到官網上找尋有關資料,能夠讓我了解的似乎不太多,甚至連接方式也沒有提名,最令我莫明其妙的,是規格上有提到記憶體,作為電腦人,我明白記憶體作用是儲存工作中的影像,但如何影響效能,多少才足夠,能夠好像電腦一樣自行添加嗎,我是一概不知的。

大大是否對此有建議?謝謝!


fatpig06 wrote:
小弟現正陷於兩難的苦...(恕刪)
來湊熱鬧

手邊有繪圖板Bamboo(生灰塵)
ASUS Vivotab Note 8(最近不常用)
Surface Pro (創作中)

使用的軟體是Clip Studio Paint

Bamboo

用Bamboo的創作時期
我都是先描好線條再掃描上色的
一方面也是不習慣看著螢幕畫輪廓線
如果走這種組合(就是指Intuos 5+電腦)
就只能花長時間適應了

ASUS Vivotab Note 8

可以用比較專業軟體的塗鴉平台
(畢竟可以用windows的軟體)
恩...結論就是塗鴉的好工具
疊太多圖層記憶體會爆掉

純粹練技術用的話是可以考慮
至於下筆游標偏移
線條畫不出想要的曲線等等
都只能自行想辦法克服嚕
不過因為可以直接在上面畫線條
個人後來是都不用一般的繪圖板畫圖就是了

Surface Pro

買的到出清價15000左右的話
是值得買的好物
最近描線稿中
回家記得的話再上傳

缺點一樣會有下筆游標偏移
線條畫不出想要的曲線等等
請自行克服

但是以效能而論
我認為是比較能夠進行正式創作的平台


至於Wacom Cintiq 13HD...
以後買了再來分享XD...

以上~


至於你提到的邊界線的部分
我以前用鉛筆作線稿
改用平板畫輪廓線時也有同樣的感覺
主要是不能達到100%所畫及所得
所以我會花一些時間在重畫線上面
這部分是否在Wacom Cintiq 13HD能改善
就只能試用看看了
fatpig06 wrote:
小弟現正陷於兩難的苦...(恕刪)


我有Intuos 4和Surface Pro 2
不過我很少畫 XD
Surface Pro 2我覺得只是躺在沙發上畫圖方便而已
畫起來感覺還沒Intuos 4好

我認識的ART大部份都還是用Intuos繪圖版
問他們為什麼不弄台Cintiq Companion或Surface Pro來畫
他們說
「畫不習慣」
「手會擋住很煩」

所以我看他們也沒直接在螢幕上面畫的需求
重點是畫習慣就好了

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