安娘畏 !這是啥咪情形啊?

Galaxy Wu wrote:
就媒體寬容度來說:數位檔案若有部分損毀,常常是整個都無法解讀;類比的媒體,如光學或雕刻,部分損毀一般來說不影響其他部分的辨認



個人覺得 Galaxy Wu 點出了一個重點,其實數位或底片都有損傷的可能,只是底片 (或照片) 損傷多少就是多少,褪色只會影響顏色而不會改畫面,泡水只會傷到有水的地方 (如相片一角) 而不會影響到全部,就算燒了半張還有剩下的半張可看,而數位相片常是全有或全無,錯誤如發生在不重要的地方可能不會有任何損失,但如錯誤發生在重要部位 (如檔頭、目錄磁區、啟動磁區、甚至硬碟分割磁區),就可能因小小的錯誤而造成極大的損失。拿把刀在相片上一劃會切成兩半,就算用膠帶貼起來也會不好看,但如拿把刀在光碟片上一劃,可能整片光碟的資料都讀不出來。

數位相片可以透過大量複製來分散損壞的風險,但複製的過程是有可能產生錯誤的,所以有人會在燒完光碟後進行比對以確保資料正確,但大多數人似乎並未利用此一安全機制,至於硬碟間的複製,更是少有人在複製完檔案後,還會去檢查資料是否正確。電腦的資料在傳輸時都會多加入一些檢查碼以降低錯誤機率,但不論出錯的機率降到多低,就是不會等於零。

個人習慣透過網路一次將資料存在兩台電腦 (兩台同時中毒的機會較小,除非很強的網路病毒),兩台電腦均安裝 RAID 1 硬碟陣列,以降低硬體損壞風險。而硬碟陣列選擇 device independence 的類型 (個人用過 Accusys 75170、75170 及 STARDOM SR2600),因為此類型硬碟陣列不需驅動程式,使用較為方便 (還可以熱抽換),如果硬碟陣列壞掉或不想再用,只要將硬碟抽出直接接上上主機板上的 IDE 或 SATA 界面一樣可以開機使用。如果是用硬碟陣列卡或主機板內建的硬碟陣列,則需安裝驅動程式,而且如果硬碟陣列卡壞掉或不想再用,將硬碟直接接上上主機板上的 IDE 或 SATA 界面會無法開機使用,就算先移除驅動程式也是不行。device independence 的硬碟陣列較貴 (數千至數萬),但方便性及安全性較硬碟陣列卡或主機板內建的硬碟陣列要好上許多。
尾巴 wrote:
個人覺得 Galax...(恕刪)

尾巴兄算是討論串中最能接受最中的論點.數位資料的保存也算是一們學問.對一個學過資訊管理的人而言.當然是有很多方法去妥善的保存方面的資料.如您所提到的很多專業名詞.一般攝影工作者有幾個懂得呢.?在這個討論串裡.某些人以自己個人對資訊管理方面的認識的觀點.來看待一般攝影工作者.我只是個單純喜歡攝影的人.我的需求很簡單.我的影像只要能用最簡單方便不需專業知識.就可以做長久的保存而已.過去也因為只看到數位影像的時效雨方便.卻忽略了保存的安全性與困難性.因為陸續發現過去存檔HD跟CD的一些影像檔.HD檔案毀損如溫一般的蔓延.CD大半無法讀取.所以才有感而發.PO此討論題目.沒想到會有些人誤解我排斥數位.其實現在個人是作品百分百拍底片.底掃掃描成數位檔方便網路傳輸.有了底片心理總是踏實點.即使數位檔出差錯也無所謂.其實我也保留一部數位傻瓜相機.應付臨時需求.我只是一般對攝影人觀點而言.對數位檔保存有疑慮而已........
關於數位影像資料與底片影像資料的保存問題,老實說,是個老問題,我們必須要有個基礎認識:
兩者的資料保存原理與風險管理原理不同,而當要『安全』、『恆久』地保存時都是專業知識與需要高昂成本投入,關於數位資料的保存上面已經有專門文章討論了,我就不多提了,稍微聊一下底片資料的保存。

1.首先是化學材料問題,最早年的攝影材料事實上是不夠穩定的,它既要迅速沖洗,高溫顯影,更糟的是玻璃容易打壞,這類材料的保存已經到了博物館等級,嚴格的控制環境條件,對待它得像是名畫一樣,這不是常人能負擔的,後來的材料保存性強大許多,但對待『只有一份』的東西仍需要細心與小心。

2.底片或相片資料最大的保存問題一般是環境(熱、濕氣、光線)、蟲害(含霉菌)、及災害(水火),每種問題都有方法對應,比如最簡單的防潮箱、除蟲劑(如燻蒸法)與整體環境規劃,這類資訊,國外已有專論詳細介紹,台灣的『捷登』公司有代理此類專門書籍,價格頗昂,也許可以找國內大學圖書館可得資料。

爭論哪種資料比較好保存,是沒有意義的,而不管資料的種類,當攝影者漫不經心的對待自己拍攝的成果,再怎麼方便強大的保存方式,也救不了粗忽心態造成的後果。
看了約8成的討論串,樓主雖說自己心態上對數位保存有所疑慮,不過前述文章中實在看不出來,甚致有情緒性的回應,如 "道不同,不相為謀" 都講出來,此實非大師風範,所謂活到老學到老,不了解某一領域而拒絕學習其實不是很好的心態,更何況跟自己有切身相關的事。

沒錯!數位資訊範圍太廣,要學習可能要花費很大的心力,但也不是門檻很高的一門學問,檔案管理也不是只有資管人員該學的,而是 "每個用電腦的人必學的基礎知識",很多用電腦多年的人,連什麼是檔案總管都不知道,Windows 的基本操作都不熟悉,卻急著要去用應用程式;如同練功連馬步都還沒蹲好就要學輕功一樣。

這裡不是要批評樓主,而是您已開了此版,自然有人願意提供您解決方案 (事實上前幾頁確實有人提供您方案了不是?),若願意虛心學習相信能獲得更多,若是看不懂也沒關係,表示自己基礎知識可能還不夠,回過頭再學習即可,相信您應該是已退休閒賦在家,這時最大的優勢就是時間了!

個人雖比您年輕許多,但也很早就接觸了純機械的底片機,並自己摸索了十年直到轉換數位,並且是淡水攝影人碼頭創始會員之一,在其中認識不少大師級的人物,但他們仍願意放下身段來學習數位的好處呢!

老禪師 wrote:
尾巴兄算是討論串中最...(恕刪)


前面的討論串您真的有看嗎?大家都點出來了,您的問題不是在於是用傳統的底片還是數位的影像,而是在於數位檔案保存的問題,方法只有一個:備份。至於怎麼備份,前面的討論串都有提供很多的方法。如果您對數位檔案的保存有疑慮,那也很簡單,不要用就好,省得天天煩惱那些檔案會不會下一秒就消失了。活的開心就好,天天擔心那麼多東西做什麼?您說是嗎?
Ein einsames Inneres im Kosmos
林老禪師,我怎麼覺得拜金情婦應該是底片機阿...你跟她約3X次以後....他就會跟你要援交費.
而且如果太久沒跟她OOXX她不爽了!!還會要你再繳一次肉體補償費....
反觀之...黃臉婆數位機....不但日日夜夜24小時只要給他食物(電源)....不管幾次她都是那嚜的無怨無悔...她快受不了的時候(記憶體快滿),讓他洩出來!!!(釋放記憶體)一切就又回到了原點
多麼好的妻子阿~~~~
禪師阿禪師~~不要聰明一時...糊塗一世阿...(拍肩~)
好個林老禪師, 呵....
從哪蹦出來的...
I 服了 You
老禪師 wrote:
數位資料的保存也算是一們學問.對一個學過資訊管理的人而言.當然是有很多方法去妥善的保存方面的資料.如您所提到的很多專業名詞.一般攝影工作者有幾個懂得呢.?


不好意思,個人並不是學資訊管理的,只是用電腦久了,吃虧多了,"學費" 繳得多了,就會學到一些教訓,當然也是有許多好朋友指點,才會學到這些知識,所謂 "久病成良醫","上一次當學一次乖",如此而已。

您說 "數位資料的保存也算是一們學問" 個人非常同意,但個人更同意 Curtis_l 兄所言這是一種 "每個用電腦的人必學的基礎知識",個人身邊確實有很多用電腦多年的朋友不知道有檔案總管。其實電腦內的資料和底片上的資料一樣,都需要特別的方法去保存,只是兩者的保存方式的確存在極大的差異。前輩使用底片多年,想必一定花了不少心思在研究相關知識,不只是挑好的底片和相機就可以,連沖片藥水的控管,時間的拿捏,環境的要求等都會有所影響。電腦也一樣,不只是挑好的電腦、硬碟、記憶卡就好,有時只是散熱不佳或接觸不良都會造成資料損失,很多日常實用的電腦知識並非深奧難懂,只是要花點時間去學,多試幾次自然就會了。

現在的電腦功能都很強大,速度也很快,儲存媒體也很便宜,軟體也設計得很容易操作,以致於很多人沒有注意到這一切最後還是要由 "人" 來操作管理,總認為電腦什麼都會,"只要交給電腦就萬事OK了",等到電腦出了問題才開始後悔,於是部份人就由原本對電腦的完全信任轉成完全不信任。其實數位相片和傳統底片都各有其不可被取代的優點 (至少目前是如此,但以後的科技發展會如何就不知道了),善加運用各自的優點才能得到最好的資料保存效果。
樓主到現在還沒完整回答我的問題
我看是不用奢求了...

看來真的是沒有照顧好電腦系統的問題...

所以結論根本跟傳統、數位 沒關連

就醬~
太好了,改在01教召30天......

lengda wrote:
樓主到現在還沒完整回答我的問題
我看是不用奢求了...

看來真的是沒有照顧好電腦系統的問題...

所以結論根本跟傳統、數位 沒關連

就醬~


回答你的問題...
你問的問題就是有沒有做好備份這件事情而已
那你要如何討論銀鹽、數位系統在保存上的優缺?
可以用不同角度去想這件事情呀

我認為數位系統的確十分方便
也是未來的主流
但是『保存』這件事情本來就是銀鹽、數位都需要詳加考慮的事情
不說別的
樓上有人貼了一張保存了好久的照片
但是是否每個人都能找出這樣的照片呢?
你是否曾經遇過照片遺失的問題呢?(不管是因為遇到檔案毀損、失手刪除、儲存媒介失效...等意外)

同樣的銀鹽系統也是需要考慮『保存』這件事情
若底片損毀、照片遺失
同樣也是救不回來
不過說實話
實體的東西就是比數位的更難發生諸如此類的意外
我想老禪師想要討論的應該是這個議題

小弟不才
接觸電腦也才十年有餘
數位影像更是六年前才開始拍攝
但這六年以來也遺失了許多數位影像(多半就是因為檔案毀損、失手刪除、儲存媒介失效...等意外)
更不用提大學時代刻意留下來的報告、文件...
當然這絕對不是責怪數位系統的不穩定(不穩定是使用者的因素)
而是數位系統的特性使得數位影像在發生問題時沒有太大的寬容性
也是數位系統不是1就是0的危險之處

回過頭來看看小時候爸媽為我拍的照片
即使退色、髒污、發霉、周邊被小蟲自動加框...
但還是能看到當初的回憶呢

給討論的大家一點想法
數位影像十分便利,絕對是未來的主流
但是若有珍愛的照片,不如考慮沖洗列印出來
若許那些寬容度就是你未來的感動

flickr.com/photos/henrie/
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