文包 wrote:
bayer patt...(恕刪)
喔.... 文前輩這段回文很有意思
雖然我不懂什麼是bayer pattern但我試著猜一下 如果bayer pattern確實有效
可是為什麼低畫素的照片無法用軟體運算的方法取得更大圖的輸出?
換句話說..... 使用者可以用500萬畫素算出"近似"七百萬嗎?
可是似乎不行呢?
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馬克蘇 wrote:
另外，消失掉的東西是沒辦法無中生有的，低畫素沒有紀錄到的細節，再怎麼樣放大、處理、計算、補強，也不可能會出現，放大只不過得到一張解析度跟低畫素一樣的高畫素圖片，並不會得到一張高解析度的高畫素圖片
您這一句話我真的是非常非常非常同意！
例如在拍攝一顆紅寶石特寫，要顯現出它的色澤及光輝的時候，
由於都是靠 R 在感光，G 和 B 幾乎發揮不了功能，
所以主要都是由 Mosaic CCD/CMOS 剩下 1/4 的 R 畫素在描寫細節，
1/4 畫素所記錄的東西，若把它插補成全畫素，如您所說：
〝消失掉的東西是沒辦法無中生有的，低畫素沒有紀錄到的細節，再怎麼樣放大、處理、計算、補強，也不可能會出現，放大只不過得到一張解析度跟低畫素一樣的高畫素圖片，並不會得到一張高解析度的高畫素圖片〞
在我之前提到的這個連結當中，
Sigma SD14 Resolution: 14 MP? 4.6 MP?
是否注意到文章1/3處的 resolution 表格，20D 和 5D 在各種不同條件下的測試結果不一樣？
R, G, B 都帶有亮度的資訊，所以在純灰階的黑白亮暗的場景，Mosaic 會有最大的解像力。
然而現實生活畢竟是彩色的，Mosaic 會因為畫面的色彩不同而受到大小不等的畫質減損，
例如同樣拍紅寶石，背景的黑色絨布的亮暗及材質可以很清楚，但紅寶石的部分可能就失色不少。
對 Mosaic CCD/CMOS 而言，一大片翠綠的場景會有畫質的減損，一大片紅或藍的場景應該會更慘。
有興趣的人，可以試著拍一片樹海，或一片蔚藍海天，甚至紅色花朵的特寫，自行去體會了。
(小sample自己看，我不多說了)
如果我提供的測試照夠中肯，就會因為 Mosaic CCD/CMOS 在黑白灰階部分的解析力受到質疑，
然而我也不想用一片綠，甚至一片藍或一片紅這樣特別的畫面，針對 Mosaic CCD/CMOS 壓著打，
因此之後我不會再提供測試了。
echoesvet wrote:
為你拍手,而且EQ高,待人處世有一套
有需要我可以發短訊息給我,我可以提供40D RAW檔借你測試...(恕刪)
十分感謝 echoesvet兄 的認同及提供協助之誠意！在此心領了。
希望大家都能在討論中得到更多想法。
謝謝！
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Bayer pattern：
出處：http://www.siliconimaging.com/RGB%20Bayer.htm
Ken Rockwell也有提到Bayer排列的解析力問題 ：
http://www.kenrockwell.com/tech/bayer.htm
Searchman：
根據Nyquist理論，ISO 12233的1500 lph的3:2照片只需要3.375M pixels就可記錄，但是我還是用最大畫素
記錄，為什麼?
1. 我就是要那多出來的200lph。當你買了百萬音響，不也是追求那一般人聽不出來的細節嗎?
2. 真實世界的色彩跟ISO 12233不同，不是黑白的，LPH只是參考，所以實際解析力最大達原始影像高度，
此前提下，任何縮減都會減少資訊量。即使沒那麼大，如何確定downsample演算法刪除的資訊是多餘的?
3. 拍RAW檔，只能最大輸出。
(有些機種的RAW的影像大小可選，那是真的減少BGGR像素，並不是內插，最大lph相對減少)
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這個討論的關鍵及證明，就在下面這張圖：
引用How does the SD14 stack up against high end cameras like the Canon EOD 5D?
| Canon EOS 5D | Canon EOS 20D | Sigma SD14 |
其中
Canon EOS 5D及Canon EOS 20D是用馬賽克CMOS
Sigma SD14是用非馬賽克的Foveon X3 sensor
大家可以看到幾個重點
1.Canon 5D及20D在黑白的部份表現最好，綠色次之，紅色及藍色最差。
2.Sigma則在各色塊，表現完全相同。
3.平均解析度5D(12.7 megapixel)>SD14(4.6 megapixel)>20D(8 megapixel)
這就是說明了馬賽克CCD/CMOS在RGB取樣上的弱點，如下圖所示
( Source: Foveon, Inc. © 2002 Foveon, Inc. )
所以，版主對於馬賽克CCD/CMOS，建議用硬體規格的半數畫素紀錄就好，就是這個道理。
用硬體規格的半數畫素紀錄，每個點的顏色，都可以確實的記錄到。
用硬體規格的全部畫素紀錄，可以得到最多的細節，但是如果色塊中，少了RBG任一種顏色，色點的記錄就會不確實，解析度就會下降，如下圖的紅色花瓣少了Green跟Blue，細節就差很多了，還多了一些奇怪的白點(原文的內容中指出，實際去看花瓣時，人眼沒有看到這些白點)。
| Canon 5D 100% crop | Sigma SD14 100% crop |
小弟這樣歸納，不知道對不對，若有不合理之處，請各位大大不吝指正。
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文包 wrote:
不過看過數位機背所拍的sample(大尺寸輸出)
似乎片福增大
這問題可以減輕不少
其實這應該是畫素夠多足以負荷大尺寸輸出的原因，
例如 4000萬畫素的機背，就算用一半畫素去拍也有 2000萬，
一定好過 Canon 1Ds III 的 2100/2 = 1050萬，
當然就更加遠勝其他 APS DSLR 或 DC 囉！
audiofan wrote:
1. 我就是要那多出來的200lph。當你買了百萬音響，不也是追求那一般人聽不出來的細節嗎?
2. 真實世界的色彩跟ISO 12233不同，不是黑白的，LPH只是參考，所以實際解析力最大達原始影像高度，
此前提下，任何縮減都會減少資訊量。即使沒那麼大，如何確定downsample演算法刪除的資訊是多餘的?
3. 拍RAW檔，只能最大輸出。
1. 我了解，還是那兩句老話。
「全畫素的解析力仍然最好，無可否認，我也相信即使鈍化之後，還是有人選擇全畫素。」
「我只是提供一個非主流的想法，大家參考參考囉！」:)
2. 我的意思是，讓像機自己輸出圖，不一定會 down sample。
例如相機曝光取得600萬畫素 (150-R, 300-G, 150-B)，
a. 若設定出圖是600萬畫素，則從既有的150-R, 300-G, 150-B 素材，
相機再自行插補增加 450-R, 300-G, 450-B 來產出 jpg 檔。
b. 若設定出圖是300萬畫素，一樣是150-R, 300-G, 150-B 素材，
其實已經不用 down sample了，就看相機怎麼補成 300-R, 300-G, 300-B 囉！
至於相機內部怎麼做，我想各家可能各有做法吧！
我第一篇發文的最後一句話就提到「有興趣的也可以用您自己的相機去試著比較看看喔！」
也許每一台相機之間又存在著一些差異。:)
3. RAW顧名思義就是感光元件上取得的原始資料，硬體規格固定了RAW，這個我當然知道囉！
AlexHsu wrote:
小弟這樣歸納，不知道對不對，若有不合理之處，請各位大大不吝指正。
非常感謝 AlexHsu兄 的整理，您整理的資料很清楚，辛苦了！
我想大家都有收穫才是最重要的。
人生處一世，其道難兩全，賤即苦凍餒，貴則多憂患，
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