Ricus wrote:
傻瓜相機能拍的，DS...(恕刪)
哈，如果我要拍牆縫中的螞蟻，DSLR能拍嗎?牆縫中不能拍昆蟲嗎?你先說可不可以啊，你先證明你可以把你的DSLR塞進去，再來說DC照的DSLR都可以做得到啊。這只是其中一樣DSLR做不到DC的地方！
雖然我的話不是"金句"，但也輪不到你給我的句子扣帽子，我可沒有為了反對而反對，否決了DSLR的價值。
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但實際上沒有真正的「客觀」
因此我們只能以「多數的情形」來「客觀」看待一件事情
而事情總有些例外，去鑽牛角尖並無太大意義
DC 可以拍到牆縫裡的螞蟻又如何？很多人關心嗎？
更多人關心的是高 ISO 品質如何、對焦速度快不快、輕鬆拍出淺景深
所以才說，就一般拍照來講，DSLR 比 DC 好
要比攝影，DV 電死 DC
要比輕薄，手機幹掉 DC
東西各有優缺點，用在對的時候、對的地方就能發揮它的優點
多數人會拿 DC 來跟 DSLR 比（例：有辦法輕鬆拍出像DSLR的淺景深嗎？）
少有人會拿 DSLR 來跟 DC 比（例：DSLR有辦法鑽入牆縫拍螞蟻嗎？）
拿一些罕見的情形來比，贏了又如何？整體贏很多嗎？
我的食指可以往後扳碰到手背，贏了一大票人，那又怎樣？
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iamcheckit2 wrote:
我想凡事都應以客觀的...(恕刪)
淺景深很重要嗎？這個觀點也客觀嗎？景深深淺跟照片品質好不好有關係嗎？還是照相唯有淺景深呢？一直愛做比較的是喜歡拿DSLR來強壓DC做比較不是嗎？有意義嗎？完全無法證明照相"品質"與器材成正比。何謂品質？我的定義很清楚就是創意以及心意，運用器材只是基本。那您的定義呢？高ISO?淺景深？高畫素？我相信您以及喜歡用自己喜歡用的器材去攝影的人對攝影品質不應該僅有這樣的定義，我從一開始一直強調真正客觀的觀念就是照的好不好與DSLR或是DC器材和照像好不好完全無關，因此我不懂為何一直要以非客觀的器材好壞充當客觀觀點呢？誰是真正非客觀，真客觀呢？我沒有DSLR或是DC或是器材情結，您呢？
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我Highlight了幾個重點，都是我用了DSLR後，親身感覺到的優點。
這些優點有些在規格內，有些在規格外，這些小小的發現，我覺得很開心，所以拿出來與大家分享。
如果不願意翻回去，沒關係，我簡單引用於下
夠快的對焦速度，足夠的連拍能力。
高ISO可用。
保留擴充的彈性。
拍照更簡單了。
用了單眼，開始覺得天氣有變化，月亮有盈虧，四季有交替，而生活有了味道。
連拍N張的能力。
請問哪一句是提器材與器材間的戰文?請問哪一句有說"非DSLR"不可?
有人有意見關於"王道"的部份，我在第一頁仍有保留原文，保留所有的符號，所以請再看一次大蟲所說的"單純的分享而非挑起器材間的筆戰"之言是否虛假。
至於還是有人硬要區解我的文意認為這是器材文，或是打嘴炮文我也不在乎，畢竟我只是個平凡人，對於"大師"之作，我實在不懂的欣賞，所以對於無敵金句腦袋論，有心無敵或是器材無用論或所言必及布列松有點不能理解，也不能認同
畢竟照片是用看的，不是用說的。看得到才是真的。(誰叫我是紀錄老婆青春、小孩成長的平凡人)。
這是一個創意的時代，但不代表基本功不重要，很不幸的，無論接受與否，單眼可能是練基本功最好的工具之一。
加上我所做所學的是電子、科學教我實事求是。所以無論別人怎麼說，對我而言，今天我手上的DSLR也是我"目前"用的最順手的"工具"，給了我所列出的六個價值，這都是我親身體驗而分享出來的。
最後為了証明大蟲的理論之二:先有拍的到，才有拍的好，而合適的工具雖不能保証拍的好但可以保証讓你拍的到，
所以特別設計了一個01史上最無聊但最易複製的測試環境(大家都可以在家中試試哦)
--洞內螞蟻
當然，我找不到一個5公分的洞再丟螞蟻進去拍，所以我用了裝淨重160克的牙膏空紙盒，兩端打開來後，其中一端貼入報紙後封死，另一端開口，旨在模擬網友提及的伸入細縫中拍照。其尺寸為5.3 x 4.3 x 22.7 cm拍照其間模擬之自然光源為上方，目視完全不可見其內。
結果如下:
切出重點
如果我有微距+環閃，我想應該可以拍的更好。
至於對照組的相機(我找到我最"小"的SONY U20)，拍出來一片死白，什麼也沒見到，或許我再用心、多想辦法"伸進去一點"拍拍看。
我真的沒有強調器材有多重要又多重要，也沒強調拍照需要技巧的重要性，也同樣的沒有強調心有多麼的不值得。
但是請不要當我拿100-400這種小炮人是背心酸的，定焦微距一隻價格抵2台DC是買心酸的，因為我真的需要這些工具，而他們真的給了我回報。
雖然說了很多543，不過還是得說一句"善用器材"這句話是沒錯的。我很高興我找到適合我的工具，也發現了他的優點，發現了他的價值。工具又大又重，但拍的也很開心，沖出來或傳上網家人也很開心。
所以還是那句:
希望大家拍的開心
*註:理論一為拍照就是說故事，人家用一張說千言萬語，我是平凡人所以我用二張、用三張用更多張來說
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請問，啥是 DC，啥又是 DSLR？
不管照字面或實體來解釋，DSLR 就是一種 DC 啊，
"數位單眼相機" 等於一種 "數位相機" 不是嗎？
嚴格一點說，DSLR 是一種擁有 OVF 的 DC，除 OVF 之外，都是 DC 囉～
SLR 只是某一種相機的結構，除了 OVF 之外，
其他不管任何手動功能、測光、對焦、快門、鏡頭... 等等，
兩者哪裡不是，或不能做得一模一樣呢？
請注意，DSLR 這種結構完全無關機身性能強弱或畫質優劣，
所以，拿 DSLR 比對 DC 或認為 DSLR 一定強，實在是蠻奇怪的事情！
事實上，拿兩者比對的人大部分是在比 高階 與 低階 兩種 DC，
至於提到 DSLR 特有的 OVF 者實在不多！
(說高低階不盡然適合，或者應該說機身性能強弱吧)
很多人認為 DSLR 就屬於高階 XC(不是DC^^)，一般 DC 就只能等於低階 DC...
不曉得這是怎樣的邏輯，更何況，
有某 DC 比 DSLR 的 CCD Size 還大，
有某些 DC 手動性能比 DSLR 的還強
如果你要推 DSLR，大力談論 OVF 還有些道理～
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再者重點不在牆縫裡拍螞蟻，這只是我想提出DSLR與DC各有能各有不能，器材並非萬能但是您雖然說器材非重點，但是還是一再的想證明DSLR就是比較好，還費力氣的模擬跟我說得不一樣的場景，我不大懂您真正的意思。若真的要學拍照基本工夫FM2不更適合？做為從SLR使用者過來人（我還是超級熱愛我的EOS底片機），的確DSLR很美好，也可以讓學習者很深入攝影的技術，但是照相的基本工夫就是駕馭對光的敏感度，只要懂得原理，DC上的功能也不差，更何況大部分今天的DC功能早就超越以前的RF或是SLR，我一直強調的是有沒有善用手上的工具 ，我個人覺得(我也相信很多曾經迷失於追逐器材的前輩們也是這樣想）讓想攝影的人善用手邊已經有的工具，而非一味追求器材，把攝影的好壞全都歸咎於器材的好壞，不是來的更有意義，而您如果對攝影的定義只是要學習如何拍的很清楚，拍景深拍的淺的記錄，那又何必發這篇文對攝影這麼熱誠的文呢？
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文章編號：1418193
weione wrote:
淺景深很重要嗎？這個觀點也客觀嗎？景深深淺跟照片品質好不好有關係嗎？還是照相唯有淺景深呢？一直愛做比較的是喜歡拿DSLR來強壓DC做比較不是嗎？有意義嗎？完全無法證明照相"品質"與器材成正比。何謂品質？我的定義很清楚就是創意以及心意，運用器材只是基本。那您的定義呢？高ISO?淺景深？高畫素？我相信您以及喜歡用自己喜歡用的器材去攝影的人對攝影品質不應該僅有這樣的定義，我從一開始一直強調真正客觀的觀念就是照的好不好與DSLR或是DC器材和照像好不好完全無關，因此我不懂為何一直要以非客觀的器材好壞充當客觀觀點呢？誰是真正非客觀，真客觀呢？我沒有DSLR或是DC或是器材情結，您呢？...(恕刪)
您沒有DSLR或DC的器材情結，但反覆的說明之後，就會讓人覺得您有
甚至讓我起碼有十分鐘的時間認為，你只有DC....
想拍嗎？喜歡拍嗎？多上傳點照片吧.........DC又何妨
我除了愛看美眉外拍
更愛看人文寫實紀錄
就算是路邊的貓咪生小貓被我拍到都能讓我感動好一陣子
日前還有朋友記了一封對岸記者拍的，叫俺爹俺娘的故事照片
我也是感動到一把鼻嚏一把眼淚的......
它畫面美嗎？不不不，一點都不美，我看到的可只是縮圖
細節？看得到他老爸的額頭有紋的我輸給你
彩色？看得到除了黑白灰階之外有其它顏色的我輸給你
但是感情......我真的輸給他了......
上GOOGLE打上俺爹俺娘就能讓你感動一陣子了........
至於客不客觀，我只能說
只要是比較，就沒有客觀的，因為條件是人假設的，不同的兩個人可能設定不同的條件
這怎麼會客觀？
所以比到最後會落到數值化、功能量化
10總是大於5（我只說大，沒說強）；十八個功能總多過3個功能（我只說多，沒說好）
君不見鏡頭只要光圈夠大，價位夠高，都能上所謂「高階鏡」上混一陣子
君不見機身只要性能夠少，像素夠低，都被名列入門之名？（看D50..D70兩兄弟便知）
誰的功能多、適用性高，誰就是相對的高階
對器材而言，我覺得1D始終只是1DⅡ的實驗品，但1DⅡ沒上市時呢？
更遑論1DⅢ即將要出現的現在...
但是...1D拍不出感情？D50拍不出感情？T9拍不出感情？這些倒是另一回事了（或說根本不適合在本篇討論）
這些器材的比較只是相對的
而且
重要的是
我想很多人都了解....DC和DSLR都是用來拍照的....這應該不用反覆而重覆的提及
但為什麼拍照，就得端看各位的心情了....
另外，當一個新朋友出現購機問與答的月經題時
不時有老朋友叫它攻項
我問過其中的人，原因無它
1、這都是月經題了還問，問到最後，比較到最後，乾脆就買頂機頂鏡最快啦
2、開玩笑，純粹是開玩笑
3、問得不清不楚，叫人怎麼回答？攻頂吧！這樣最省事
其中以開玩笑和問得不清不楚居多
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關於前頭小弟所發的幾個文，與版主開文的初衷有些相斥，甚至是完完全全的岔題
只是有感而發，
除了美女；顏色；價位；功能；場景
我們還能談論些什麼？
．
．
．
．
也許，我能用照片說故事給你們聽（當然啦，不好聽也不能見怪囉）
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文章編號：1418368
weione wrote:
有很多時候，是無心插...(恕刪)
好吧，我不會像別人一樣用淺景深什麼之類的去說DSLR比DC好
我們就來談談你舉的「門縫螞蟻」的例子
如果要拍門縫螞蟻，要拍到最明顯最大，你舉的一個例子是DC可以利用距離逼近來拍
但是此時的放大率呢？是不是因為不逼近距離，螞蟻在畫面中就不明顯不大呢？
有那一台DC的微距放大率達到1:1呢？
除此之外，這麼逼近拍螞蟻(一公分)，螞蟻怎麼可能不跑？
如果不跑，那麼螞蟻不是已經死亡就是先被抓起來拿到冰箱冰，然後再拿出來放著拍。
又為什麼要把相機伸到門縫裏拍？難道仍然會比較好操作嗎？
DSLR由於可交換鏡頭，在微距上不但工作距離可加長，而且放大率仍能達到1:1
以一般50mm來說，1:1放大率工作距離仍約有15-20cm
相同放大率之下，100mm工作距離約有20-25cm, 200mm工作距離可達50cm
也就是說拍攝者可以在不打擾螞蟻的情形之下，仍能拍攝清晰明顯
而且長焦更能突破門縫障礙，視線能直達內部，操作上也沒有困難
在生態攝影上，放大率比近拍距離更重要
你可以再舉例，我還是可以回答你DC能拍的畫面，DSLR也能拍
但是你能不能告訴我，那台DC在不外加鏡頭時仍可以達到1:1微距放大率？
