最近我也可能對 SE的 z800 v802 w900 解密
因為就我目前了解,廠商亂標,容量差距之大,是各位消費者無法想像的
只是,到時候去幫大家解密,可能又會被se版主當做廣告刪掉了
個人積分：233分
文章編號：900305
個人積分：0分
文章編號：901280
個人積分：233分
文章編號：902038
小憫 wrote:
抱歉問一個提外話 第一次用完電池內部的電後 使用第1次桌充應該怎樣操作 (詳細操作方便公佈嗎) 也是要綠燈亮後30-40分拿起還是要8個鐘頭後 一堆說法 不知該如何
一般鋰電池會建議使用者拿回去後充八個小時
這好像是沿用鎳氫的作法
鋰電池要是放久了,一開始的確會充不滿,
但是不是你放著充八小時就會滿的.....
因為電壓上來,保護板就會限制不給充了
應該要充放三次之後,才會達到最佳效能
意思是,要是你的鋰電在你買來前都沒有使用,也出廠一段時間了,
要讓他回覆最佳狀態的話,就是充飽再用完,連續三次,
之後鋰電就會回覆最佳效能
關於有沒有充飽的部份
要看充電器的設計
這之前有討論過
所以,我還是建議,亮綠燈後,繼續放著40分鐘,
接下來就要拿起來
鋰電池不建議你一直插在座充上,這是有風險的
要是保護ic失效,或是你的版子是偷料的,那就會無限制充下去
應該是這樣子
這傢伙從今天起禁入八卦版，再犯，就請大家圍勦，謝謝～
個人積分：0分
文章編號：906182
基本上三洋電心數據顯示該批電池應該是不錯的電池
不過所謂的解密，其意義是否存在倒是令人三思
怎麼說呢？
電池pack基本上由電心、保護版、外殼(含貼紙)、(及PTC 或熱敏電阻)所組成
這些元件中，變異性最大的就屬於電心 (也就是電池)
電池pack如果由原廠(委外)製造，基本上品質是較有保障的，通常一款pack會承認一至三家的電心，但是考量到成本、交期、配合度等等因素，通常只會採用一至二家的電心。即使是只採用一家廠商的電心，也會因製造批次的不同，在性能上會有所差異，甚至是有很大的差異，即使是同一個批次生產的電池，也會因不同機台的捲繞張力、電池含水量(例如操作員帶了口罩生產，剛好說了一句話，水氣剛好被上面的極版或是電解液吸附)輾壓均勻性.......等等眾多因素的影響，而有些微的不同。雖然電池出厰前都需要分級，但是卻沒有廠商會作每個電池的壽命分級，最多是對該批電心的容量做分級。而原廠電池一般來說是不外賣的，只附在手機內。隨機子附贈的全配電池通常是副品，也就是說根本就不是原廠承認的pack。一般在X虹、X強.....是不可能買到原配電池的，機率實在是太低了，X強甚至擺明只要次級品電心就好。
如果是pack厰依據原廠的規格、外型製作出來的電池pack ，品質差異性只能說是由天堂差到地獄，有良心的pack厰會依據檢驗規範，找合適的電心，即使如此，也會因為 pack厰對電心的分級及判斷能力不足而造成採購電心品質的差異。通常只有前兩三批作全面性的檢測，包括壽命(室溫、高溫、低溫)測試、C-Rate 高低溫測試、UL1642 安全測試、可靠度測試.....，過了兩三批之後，為了節省成本以及"相信"電心廠的狀況下，就只測容量、電阻、電壓、外觀，至於壽命....通常就算了，畢竟充放電機是不便宜的，而300~500個 cycle 的測試時間又很長，如果每個 lot 都測，投資成本就高了。這讓電心廠有了可趁之機，有時就會偷塞一些次級品在內，被抓到了再說。日本電心及其他一線大廠一般是不敢這麼做的，一般都是 pack 厰自己搞鬼，為了降價採用次級品的電心。
小的 pack 厰是無法掌握品質穩定電心來源，因此要做出每一批性能相同的 pack 是不容易的。走低價市場的 pack 厰則是有電心就好，包括了拆解日本韓國已使用過的原廠電心(或是報廢品外流)、一線大廠的次級品、大陸電心廠的正常及次級品，因此就算是 "解密" 了某一個電心來源，也無法得知同一公司製作外觀相同的pack，到底用的是什麼樣的電池。而所謂的解密需要知道該廠的噴印碼規則，何時製造、哪個等級、特殊碼(如特採品、或IR 偏高、或輕微漏液但已止漏)，因此並不容易。不過同一個 lot 的電心性能基本上差異不大，可以作為判斷依據。
另一個重點是貼紙，除了原廠之外，通常都是虛報容量，因此容量毫無參考價值。有的 423048 電池標示 1000mAh ,真是.......強。至於是否防爆、是否日本原廠電心(Made in Japan)，反正是裝在裡面，隨意呼弄消費者，買回去後發現不好也來不及了。
也有黑心廠商(通常是大陸及香港)，拆掉原廠電心，換上副廠電心附於手機內，然後再將原廠電心高價賣出。
總括來說，電心的好壞及均一性，只有製造商知道。同一家製造商的同一個批號的電心，基本上品質差異不大(大陸電心除外，一般大陸電心的良品中有一定比例的不良品)，買到好 pack 是看運氣，不同的 pack 製造商製造出好 pack 的比率差異不會太大，所以品牌和良心很重要。
不論如何，Austin.Lee 大大的用心解說，就值得肯定
========================================================
另外也針對文中的一些問題提出個人的淺見
1. 比克是 (B&K)，邦凱是 BK，都是濫電池。所謂的濫電池並不是每個都爛，而是品質均一性很
差，不過容量普遍偏低。
2. Nokia 電池並不是都是大陸製，SANYO為主要供應商，大陸BYD為次要供應商，且SANYO 電池pack 以銷售歐美日為主，BYD電心的Pack 以出貨到亞洲為主。
3. A B 級之分是我們在分的，原廠是沒有分等級的
---- 這是不對的，
日本只分良品與否，但是電池久置後電阻變高、性能變差，就會以次級品賣出，不過安
全性是有保障的，只是性能或容量稍差
台灣及韓國電心是有分級的，因製造能力(均一性)不如日本
大陸電心會分到十幾級，一般就容量、厚度、IR、自放電率、外觀..作分級
但是不論哪一級都有爆炸的可能性
4.
a.如果我常常電池只用一點點就放下去充電，會有影響電池壽命嗎??
b.如果我的手機常常講電話講到電用光自動關機，會有影響電池壽命嗎??
c.如果我邊充電還是一邊開機使用會有影響電池壽命嗎??，因為在NB版有些人好像使用變壓器時就會把電池拔掉，說這樣不會一邊充電一邊用電，因為都是電池所以想問這樣的動作有比較保護電池嗎??
A: 不會：如果使用原廠的充電器，且保護IC是設定 4.25 或 4.27V，則沒有問題
會：如果用到沒保護IC的黑心充電器，等著爆炸或是電池性能衰退，因為充電超過4.4V後，
電解液會開始分解 (依電解液純度不同，耐電壓也不同，不過一般是4.4V)
因此可以採用 Austin.Lee 大大的方法，綠燈後30分鐘停止充電
B: 不會：但是如果你還放著不充電，當電池的自放電以及保護版的微耗電造成電壓持續下降，當
低於2.5V時開始損害電心，低於 2.0V 造成銅箔電解，當造成無法復原的內短路，電池就報
銷了
C: 不會：開機時充電，對電池而言仍然是以相同的 C-Rate 充電，但是充電時溫度較高。好的
電心可承受 40C 充電。一般說來，電池怕高溫是因為高溫會造成浸泡於電解液的極版剝落，
而正常的 0.5C 充放，溫度並不會很高。
5. "鋰聚合物電池"
目前只有 SONY 以及 YUASA 是真的鋰聚合物電池，也就是採用膠狀電解液，至於其他只能
稱之為軟包裝電池，因為都還是有注入電解液的動作，因此同樣有可能漏液。因為大家都做不
出真的高分子電池，因而此種"假高分子電池"已經正名為 "高分子電池"，很扯吧
6. To Timmy7809
必須很抱歉的跟你說，你還要多加強專業知識
a. 哇你好厲害,電池測一次容量就看出來太神了.測試條件為何?充放電曲線太完美,是否要好好
解釋一下.第一次 與第二次應測不到８０%容量,最快取第三次測得容量,你三次的數字太接
近連日本工程師都崇拜你.
Ans: 好的電池(如日韓台)在靜置製程後，應該要長出好的 SEI file，前300 個cycle 的衰退
低於 10%。因此該數據對日、台電池是很普遍的現象，不過次級品除外。
b. 按圖中充放電的條件最快要４０小時才能完成數據,而你才花１７小時(按圖中數據０．２C
充放),似乎有問題????????????
不是質疑你而是質疑你所提出的數據，而且你的曲線圖若用0.5C充放根本求不出如此
數據 (0.5C為電池50%容量，全部為1C)而你的圖形需用840mAh電壓4.2±0.05V充電
2.5h溫度23°C才能求得，如此換算是0.2C充放沒錯
(可參考你提供的圖形)你可能得在確認看看囉！
Ans:由圖型分析，CC充電花了 1.9hr, CV 約到 30mA cut off，花了約 50分鐘, 而放電時
間為 2hr，這是標準的 0.5C 充放電程式，因此 17 小時是正確的，該仔細看圖形再說
話不遲
c. 電池的測試條件若你是用0.5C充放，你所得的容量99.7%，那幾乎是完美的產品
Ans: 0.5C 99.7% 是很普通的數據，一個好的電心 0.2C, 0.5C, 1C 的容量比約為
100%, 100%~99.6%, 100%~98.5%, 如果是大陸電心就不易達到這樣的性能。
7. efficiency 99.7%的問題
Ans.
由於 0.2C, 0.5C 的充放電容量幾乎是相同的，也就是幾近於 100%, 而充放電機的電壓
及電流精度為 0.3% ~ 1% (日本製或大陸製，大陸也有 0.3% 精度的設備，不過可能虎
爛)，因此若電壓範圍為 4.2~3.0V ，可能因為精度造成的誤差，使efficiency >
100%。 而低的C-RATE 充放電時，是沒有什麼溫度的(幾乎是室溫)。
若電池壽命為 500 cycle decay 20%, 因此平均一個 cycle decay 0.04%, 也就是
充放電的 efficiency ~ 99.96%，因此 99.7% efficiency 是不好的電池。
To 小嫻
抱歉問一個提外話 第一次用完電池內部的電後 使用第1次桌充應該怎樣操作 (詳細操作方便公佈嗎) 也是要綠燈亮後30-40分拿起還是要8個鐘頭後 一堆說法 不知該如何
Ans: 如果用原廠充電器，不需考慮這個問題，直接拿來用就好(最好還是稍充一下電，免得沒電
狀況下造成電壓過低)
所謂的活化是在電池廠內做的動作，SEI film 早就長好了，消費者不需做此動作，做了也
沒幫助，因此不需充放三次再使用。
電池最佳保存狀態為 40~60% 電量時，因電壓不會太高損及電解液，也不會因自放電或
微耗電使電池死掉。
如果可能的話，不要充太飽(怕保護板設計不良，電壓過高)，放電也不全放完電，(每壹次
的充放電都會造成結構來回兩次的變化)，則電池壽命最長。如果買到原廠電池，每天作一
次的完全充放電，要500 cycle 容量才會降到原來的 80%，早就嫌手機太舊換一隻新手機
了。
我自己的方式是隨時充電(原廠充電器)，在沒充電的狀況下，一個電池可待機平均兩天多
，根本感覺不到電心有任何的衰退.............不過，我用的是自己做的電心...買不到
今天太閒了，胡言亂語一通，回答有誤尚請指教
個人積分：0分
文章編號：906443
還提到SEI film 高分子電池等等，相信理論和實務都很有經驗。希望有機會多多請教。
Kevinshy wrote:
Ans: 如果用原廠充電器，不需考慮這個問題，直接拿來用就好(最好還是稍充一下電，免得沒電
狀況下造成電壓過低)
所謂的活化是在電池廠內做的動作，SEI film 早就長好了，消費者不需做此動作，做了也
沒幫助，因此不需充放三次再使用。
果然是同道中人，有共同的語言。
我們講的活化or 化成 (formation) 指的是電池組裝完成後的第一次充電程序，
而在這個例子中，由於消費者初次到手的電池也許經過了一段時間的儲存 (storage or shelf)
，容量稍有損失，因此進行充放 1~2 cycles來進行回復 (recover).
這個程序的確不該稱之為活化，只是似乎很多人這麼用，商家和消費者也就這麼傳下去了。
個人積分：116分
文章編號：906509
個人積分：233分
文章編號：906614
Kevinshy wrote:
看到 Austin.Lee 大大的熱心回覆，真是令人感動，
基本上三洋電心數據顯示該批電池應該是不錯的電池
不過所謂的解密，其意義是否存在倒是令人三思
怎麼說呢？
電池pack基本上由電心、保護版、外殼(含貼紙)、(及PTC 或熱敏電阻)所組成
這些元件中，變異性最大的就屬於電心 (也就是電池)
(省略)
總括來說，電心的好壞及均一性，只有製造商知道。同一家製造商的同一個批號的電心，基本上品質差異不大(大陸電心除外，一般大陸電心的良品中有一定比例的不良品)，買到好 pack 是看運氣，不同的 pack 製造商製造出好 pack 的比率差異不會太大，所以品牌和良心很重要。
不論如何，Austin.Lee 大大的用心解說，就值得肯定
多謝大大也出來貢獻專業知識
多謝您讓我也了解滿多正確的知識
恩,的確解密也只是先戳破販售廠商或製造商騙死人不償命的謊言而已,
究竟裡面電芯的品質以及加工生產等等的細節,
是很難盡數了解的,尤其是只能從外表看罐體序號,加上我也不是專業人士,
只能藉由電芯廠牌大致說明,或是丟到容測儀器跑容量看看
謝謝各位大大因為我的獻醜而出來為大家提供最正確的資訊
加分加分 ^^~
這傢伙從今天起禁入八卦版，再犯，就請大家圍勦，謝謝～
個人積分：233分
文章編號：906623
jiashiuan wrote:
Ans: 如果用原廠充電器，不需考慮這個問題，直接拿來用就好(最好還是稍充一下電，免得沒電
狀況下造成電壓過低)
所謂的活化是在電池廠內做的動作，SEI film 早就長好了，消費者不需做此動作，做了也
沒幫助，因此不需充放三次再使用。
果然是同道中人，有共同的語言。
我們講的活化or 化成 (formation) 指的是電池組裝完成後的第一次充電程序，
而在這個例子中，由於消費者初次到手的電池也許經過了一段時間的儲存 (storage or shelf)
，容量稍有損失，因此進行充放 1~2 cycles來進行回復 (recover).
這個程序的確不該稱之為活化，只是似乎很多人這麼用，商家和消費者也就這麼傳下去了。
嗯嗯,那正確的稱呼要怎麼說比較好呢?
一般我們出廠給神X等通路,裡面都寫最好充放三次以達最佳效能
還是有更專業正確的名詞可以代替?
其實一般電池從電芯廠到我們包裝完出廠,
甚至直到消費者買到,容量也不致下降太多,
但是庫存品就比較會需要回充
印象中我們公司要是庫存比較久的電芯
好像要用較大的電流充放三次,讓電池回到比較好的狀態
這傢伙從今天起禁入八卦版，再犯，就請大家圍勦，謝謝～
個人積分：233分
文章編號：906652
wegacam wrote:
李大你好阿.由於您的仗義執言!!,大罵他黑心貨後!可真造福了台灣廣大的消費者,這是他最新一批電池,由於您是公平公正的,所以也就請您就幫大家解解密.看看這顆電池好不好吧!!謝謝
電池廠商:momax
電池蕊制造商:韓國LG
電池批號:LG cell S4DE423450
電池標示容量:1000MAH
其實之前他有要我報價......
指名要LG的價格
後來,我就忙著一些出貨的事情都忘了
從容量標示就知道是搞高標了
只是,市場好像都是這樣,倒也不能怎樣....
希望市場有一天可以回復常態,誠實一點比較好
最高容量也不會高於830-850 實際上還是要測過才知道
據說,這家廠商的品質也害慘他自己,早在我們幫他脫光以前,
他在香港已經要不行了
關於這照片,我只是覺得奇怪,為何他要用紅筆把
ERK1012PA1 的序號蓋住?
莫非?......
據我香港資料來源指出
香港好像也沒有電池組裝廠
沒有跑過容量,看過曲線,也很難說他的電芯是啥料,至少有點進步,換成LG
只是商譽已經很難彌補了.....
據說本來他剛出來的時候是很受歡迎的,
但是爛電池害他風評很差,到底是賺是虧呢?
有品牌的最好不要這樣亂搞,在商言商,但是還是有點道德比較好
再者,品牌或是廠商有道德,遇上沒有道德的生產廠商一樣完蛋....
之前就遇過生產廠商偷料或是欺騙客戶的事
那個客戶後來才轉為成為我的客戶
其實,很多客戶,就算是上市公司也驗不出來電池PACK廠交給他的是啥料
就講檯面上的很多廠商好了,自己當然不會做配件包,
就搞公開線上競標,後來,的確最低價搶到就是他做,像我們都很懷疑,那要怎麼做?
不懂得人只會比價,卻不知道實際上人家只是換種方式賺你的錢....
不是便宜的都沒好貨,但是想要省錢就得自己有本事控制風險.....
不管這次這家廠商是真正用好料,還是想用好料又被坑,又或是它只是找便宜的,
又或者是真正好東西,在消費者心中都會先有個大大的問號了
所以你會問我關於這廠商的問題
信譽,品牌,是劃上等號的
這傢伙從今天起禁入八卦版，再犯，就請大家圍勦，謝謝～
個人積分：93分
文章編號：907238
(還沒買怎會到.... 
