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文章編號：70069318
理論派就是坐在電腦前、不出去看看真實世界，自以為能用理論可以統一宇宙萬事萬物現象。
開了那麼久的車，連霧氣在哪裡出現都不知道？一個開貨車的捆工都知道冷氣壞了要在儀表板上放一塊布，隨時擦擋風玻璃。外面有雨刷你擔心什麼？
我不是沒有學過冷凍空調理論，不然怎麼教學生？怎麼在汽車製造廠混飯吃？只是不喜歡像大部分的人一知半解就拿來落專業術語，每次看到一堆人曲解意思然後吵來吵去，就算我說的完全真實正確也不會有人知道，所以不會去加入爭論。但是真實世界就是，你在冬天低溫時候開暖氣不開ａｃ開關，就是會起霧，會起在車內，不必吵，讓真實世界來證明就好。
你如果真的搞懂理論，就能知道它在真實世界的現象是什麼，不會在那裡一直落名詞，推公式。在社會各種行業上，會把讀過的內容拿來唬人的很多，會把學歷拿出來唬人的更多，我的周圍一大堆，真的弄懂理論在真實世界的運作的卻很少，大多數人都是吃過豬肉沒看過豬走路。
要去把你的理論駁倒不是我想要的，反正每個人都可以馬上翻書key出一些很厲害的文字去唬人，展示自己專業非凡，一看就知道。我只是告訴你，你所堆砌的理論架構有一塊積木有問題，要不就修正、要不就重新架構。理論有問題了不趕快重新檢視修正理論，就先去批評別人不懂.............這是謝長廷模式嗎？！
以下是我對這議題看法：
冷氣室溫開29度，濕度控制在50%，吹電扇，你就可以複製酷暑天的樹下清涼感，有微微發汗。不用試圖鬼扯理論來說明，去享受就好。
變頻比定頻省電？大家都說就是對的？
任何機械都不可能在所有運轉速度保持相同高效率，定頻壓縮機會設計在額定功率輸出的時候效率最高，變頻會設計在最大出力擁有最大效率，所以變頻壓縮機在低頻慢速的效率必定不會保持他的等比例效率，那麼怎麼會是變頻省電呢？
變頻達到溫度時候可以低頻低耗電維持？那麼定頻達到了就停止，不是更省電？又省磨耗？
變頻控制系統會不會耗電？定頻可不需要！
自排車永遠沒有手排車省油，有力，但是安靜。
幾乎都拿變頻跟淘汰的舊定頻來比，省電是廢話，拿現在的移動式冷氣都能打死老冷氣。
變頻能省電原因不是機械電子上的，而是生物生理上的。因為定頻除了有溫度的變化，更有大部分人都沒注意的濕度變化。壓縮機停止後，冷排上凝結的水珠和水盤尚未排除的水珠，又被吹出來，拿濕度計去測就知道，溼度會馬上拉高。濕度高影響體感溫度，加大了溫度波動感受，僅僅一度的控制範圍，卻造成了兩三度的差別感，於是就會去調冷一點，縮短停止時間，維持溼度穩定，比較不悶熱，讓身體感覺舒服些。這種效應在定頻冷氣噸位過大時候更明顯，屋子保持溫度效果很好的也會更明顯。
因此定頻多半設定24~26度比較舒服；變頻多半27~28最舒適，每個人範圍不同，但是大部分的人在用定頻都會設定低一點，而用變頻就設定高一點，這就是變頻省電的最大原因，變頻可以不用像定頻設定那樣低的溫度，就能有穩定的濕度，很舒服的感受，也更省電，安靜。
220V不會比較省電，台電計算的是功率，不是電流，220V/5A和110V/10A的耗電是一樣的，別再聽那些賣冷氣的唬爛！
定頻冷氣起動電流耗電很多也是唬人的話，起動電流用勾表測量只會有一秒就降下來了，定頻冷氣停止/啟動的反覆大約每小時十次左右而已，每次就算足足一秒好了，不過十秒，如果起動電流220V/30A，2200x30x10秒/3600秒，十秒的耗電大約18.333W，也就是0.018度，夏季電費給你用到一度五元好了，總共0.092元。到底在耗什麼電？
除非在跟研發部門的討論，大部分的時間不會想扯什麼比熱、焓、熵、相對濕度。就像離開學生時代出了社會，交過幾個女朋友轉大人以後，就不會喜歡一直和別人說什麼姿勢最爽的，哪個三上悠亞哪部片最優，一代一代的，那是沒經驗的人在嘴砲的最愛。那是在經驗不多，條件不足，僅能靠推理論的時候用。在面對學生、客戶、部屬，都要用最淺顯易懂的方式，現實生活中的例子來說明，才能有效果，才會讓人有信賴感。落專有名詞讓人更信賴？對文組某些人的應該可以，我有文組才藝背景，所以我知道！呵呵！
我沒有想要推翻樓主或其他人的理論，會有衝動跳出來，只不過是因為看到拿有人學歷來當靠山的爭論，又出現了「知識份子的傲慢」，黑手就想賓抖了。哈！
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文章編號：70074729
eric555888 wrote:
年輕人就是年輕人，還...但是真實世界就是，你在冬天低溫時候開暖氣不開ａｃ開關，就是會起霧，會起在車內，不必吵，讓真實世界來證明就好。...(恕刪)
沒有人說你說的不真實。
但這篇的主題是在討論室內空調的除濕效果。
你為何一直要將討論範圍拉到汽車上，然後用屬於特例的汽車空調來說明空調除濕效果無法除霧氣?
我前面就說過了，你之前對於汽車空調的說明都對。
但實際情況…隨便一間臥室或客廳，空間範圍都比汽車車內空間大10倍以上~
兩者條件不同，不能完全適用。
我說的東西都屬於廣範圍可適用的情況，無論是汽車還是室內，甚至是烘衣機。
只是…不同的空間與設備，會有不同的附加條件。
以室內來說，需要設定前後的溫差夠大。
我還贊成你說的一句話的…讓真實世界來證明就好。
有室內變頻冷暖，而且有在冬天長時間開暖氣的人都知道：
長時間開暖氣會造成室內非常乾躁! 所以此時不但不需要開除濕機，反而有時候太乾的時候需要開加濕機!
你一直拿汽車來當無法除濕的實例。
完全忽略已經很多層樓的板友親身體驗的事實……
我所做的，只是把我的親身體驗告訴大家，而且把背後的原理拿出來解釋而已。
室內空調的暖氣有沒有辦法除濕? 真的! 讓真實世界來證明就好。
本篇主題在討論室內空調的除濕效果，所以就把相對濕度拿出來討論。
不討論這個，要討論什麼? 跑題去討論汽車?
eric555888 wrote:
我不是沒有學過冷凍空調理論，不然怎麼教學生？怎麼在汽車製造廠混飯吃？只是不喜歡像大部分的人一知半解就拿來落專業術語，每次看到一堆人曲解意思
露點? 到底是誰最先把露點拿出來的? 人家eric555888對這種行為有看法~~
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文章編號：70074905
20年前opel CORSA、ASTRA都是用變頻冷氣，歐洲車很多有使用變頻冷氣，在這裡，越是無知的聲音越大。
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文章編號：70081510
wubi wrote:
一樓不漏的看完...忍不住想要嘴一下...大家說的都對...也都陷入迷思...其實不過就是中文的博大精深...依照自我立場來解釋
1.樓主的除溼定義是包含降低"相對"濕度也算...而反對派覺得沒有除去"絕對"溼度只是自嗨的假象...但只降低"相對"濕度的話...的確真的是會讓人自我"感覺"良好
2.有些人實證與樓主不符...這樣的結果幾乎不意外...因為不同地方的室內外條件根本不可能一樣...但變異的差距是可以盡量降低的...很多人忽略樓主是開長期的24hrs...所以實驗時...前幾天的結果可忽略不計...不關機一個禮拜後的兩個對照組環境應可趨近
我是有點了解樓主和那位B大想表達甚麼，
但覺得他們的說法太過理論化，
幾個小貓心得就想得到不需要買除濕機的"定律"，
我來解釋樓主想說的，猜的不曉得對不對，
他的屋子開24Hr變頻冷暖氣，
冬天戶外又冷又溼，假設戶外空氣溫度18度、溼度80%，
進到23度的屋子內，溼度會降為65%，溫度越高溼度會越低，
所以不需要除濕機是正確的，
這是兩位想表達的"理論"，
也可以套用在樓主之前講的汽車暖氣不需開AC的除霧方式，
因為歐美是大陸型氣候，普遍都已經是較乾燥的型態，
開外循環，暖氣的溼度之低可以壓過人體製造的水氣讓車內玻璃不起霧這沒問題，
不過那兩位始終看不懂的是
從第一樓回應開始大家就是想告訴樓主
"你家不是我家，你家也不是他們家"
他標題內容大意如果是"買變頻冷暖氣機後，我家再也不需要除濕機了"，
猜測大概蓋個3.4樓就會沉了。
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文章編號：70083173
wubi wrote:
一樓不漏的看完...忍不住想要嘴一下...大家說的都對...也都陷入迷思...其實不過就是中文的博大精深...依照自我立場來解釋
1.樓主的除溼定義是包含降低"相對"濕度也算...而反對派覺得沒有除去"絕對"溼度只是自嗨的假象...但只降低"相對"濕度的話...的確真的是會讓人自我"感覺"良好
2.有些人實證與樓主不符...這樣的結果幾乎不意外...因為不同地方的室內外條件根本不可能一樣...但變異的差距是可以盡量降低的...很多人忽略樓主是開長期的24hrs...所以實驗時...前幾天的結果可忽略不計...不關機一個禮拜後的兩個對照組環境應可趨近
在冬天升溫10度以上的話……
1.皮膚會乾躁、房間內掛濕衣物會快速乾躁、放濕度計會顯示40%濕度或以下、人體會一直覺得口乾舌躁、塵蟎會乾死、鼻子會乾到黏膜破裂流鼻血……
2.同上，15度C開暖氣升溫到18度C的話，等一輩子也等不到濕度降低。
但12度C開暖氣升溫到25度C的話，3小時就會看到濕度計從80降到40%。
dangermb wrote:
從第一樓回應開始大家就是想告訴樓主
"你家不是我家，你家也不是他們家"
他標題內容大意如果是"買變頻冷暖氣機後，我家再也不需要除濕機了"，
猜測大概蓋個3.4樓就會沉了。
我只是想說…因為以前台灣寒冷的日子很短，很多人根本就沒實際去開過溫度差比較大的暖氣。
像是陶瓷電暖器之類的只能非常小範圍升溫的就算了~~
真正有開全室空調，設定溫差開8度、10度，一開就開一整個晚上的人就會清楚。
甚至不用密閉後開全室空調，開個窗縫，然後開煤油暖爐開久一點都會有同樣的效果。
放諸全世界皆準! 不相信的人要實證非常簡單~~
外面下雨，高濕度的日子，在室內暖氣空調設定高10度，然後放一台溫濕度計就行了。
電子數位顯示溫濕度計一台才3、4百~
開暖氣之前濕度多少%，開暖氣升溫10度，溫度穩定之後(2~3小時之後)多少%，一目暸然。
很多人冬天開暖氣開到太乾流鼻血!
結果完全不知道是太乾的緣故，到耳鼻喉科看病才知道暖氣房需要加濕。
至於"你家不是我家，你家也不是他們家"……
是因為你家從來沒這樣開過暖氣，這些"他們家"也從來沒這樣開過暖氣。
等到這些"他們家" 家裡裝了暖氣，在外面12度C，室內15度C的冬天開23度C開一個晚上。
隔天起床發現老人或小孩會流鼻血的時候，醫生會告訴你的。
這種實驗無論外面是任何濕度、空調能夠工作的任何溫度都可以實證!
不相信的人，準備一支濕度計，開暖氣空調試試?
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文章編號：70083890
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文章編號：70084231
三寶爸爸 wrote:
其實台灣一年真的寒流來的時候低於15度也不過就幾天而已,而且開暖氣只要加個三到五度就很舒服其實已經20度左右很舒服了,根本不可能為了要降濕度然後去升溫10度以上，然後再向樓主一樣再去用一個加濕器，
每個人的習慣不同。
我家是夏天室內溫度超過26度，就開冷氣設定26度，此時冷氣會跑到顯示室內溫度25度。
人有在就開，人不在不一定關。(外出2、3小時之內的話不會關)
冬天只要室溫低於20度，就開暖氣設定23度，此時暖氣會跑到顯示室內溫度24度。
夏天穿短袖蓋薄被，冬天穿長袖內衣還是蓋薄被。
一年四季都蓋同一條薄被……
反正一級省電的變頻，夏天我電費最高也只繳過一期2700，冬天最高1500，一期2個月……
空氣清淨機也是24小時開，全年無休。
冬天太乾的時候，再把清淨機的加濕功能打開。
基本上冬天只要大概室溫18度以下，我有開暖氣時，主臥一天都需要加濕一桶水，2.6公升。
會這麼堅持強調暖氣的除濕功效，就是因為……
我就是那個流鼻血上耳鼻喉科，然後醫生告訴我要加濕的病人~~
一年流一次鼻血…會覺得是火氣大。
但是冬天一個月流3、4次! 會讓人懷疑是不是得了癌病! 然後跑去看病。
所以後來我買空氣清淨機，都買有加濕功能的機種。
個人積分：1528分
文章編號：70085216
