活動板手就可以搞定了
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liyun568 wrote:
想必閣下沒接觸過VR...(恕刪)
VRV我以前設計過OK？VAV也摸到不想摸了？？全密閉式、半密閉式、開放式您沒聽過事實上我也沒辦法與您討論，去過製冰廠你就知道了，自己經驗不足不代表別人都不知道，這些系統主要的分別在於壓縮機設計的問題再說真的會扯太多了，VRV多聯式系統是廠商為自己產品取的名字，VRV及VAV本身就是一個空調概念，多段式也是很廣域的一個組合概念，壓縮也有，送風也有，什麼VRV多聯式研究，聽到快昏倒了，只是用在智慧型控制上都符合這個概念的就可以稱作VRV/VAV，變頻的就叫做VRF。
空調入門是我十多年前看的書，在我十多年前年前考空調執照時有看過，不過已經很遙遠了，事實上這兩種系統真正使用是在中央空調式的系統，根本不是在分離式冷氣，而且通常還有風管系統或送風機搭配，分離是家用冷氣根本就不會用到VRV，但是高級住宅走冰水的才會用到VRV/VAV，因為這些系統要用在大容量才有其效率，不然熱交換器效率就已經把冷媒系統消耗掉一部份了，但是我不知道您怎麼會以為只有冰水主機有，且冰水主機也跟那些系統沒有直接關係，VAV靠的是空氣混和系統，還提東南亞用直澎分離式空調機？跟您說啦，全世界家用的冷氣機全部都是直澎的啦，因為沒有超過100噸的冷氣，用非直澎的沒有實質效益，設置成本就已高過效益，直澎及滿溢式等類的系統主機設計您瞭解多少？？
版上這邊有沒有人去考過空調技術士？？我記得丙級考試的機器上面就有一個視窗，視窗上已經有那個濕度表，抽真空的時候也可以看到，我是在職訓局考的，真不知道您介紹乾燥過濾器功能幹嘛？？自己說乾燥器沒有過濾功能，現在又在掉書包介紹乾燥過濾器，最好是冷氣中有可以過濾氫氟酸的乾燥過濾器啦，還"最常使用在低蒸發壓力及兩段式壓縮系統"？？所有壓縮機大噸數的都要裝啦！管他幾段，多低的蒸發壓力！除非廠商壓縮機不要錢或是很便宜，不然沒有人會願意省這幾千元的，壞掉之後免費去修那上萬至上百萬的壓縮機。
另外，如果您真的知道工廠大量生產窗行冷氣的流程的話，就會知道24Hrs不是問題，還"者抽真空的時間是以相對溼度.相對溫度及表壓力作參考 而不是以時間多寡作為依據"，"系統的水分是算出來的"這幾句話云云？真的快昏倒了，您沒用過真空pump我就不跟您說了，還查表等您拿出空氣線圖畫線後，聽者應該已經笑倒了，連老牌的台灣X同以前製造冷氣也不止抽24Hrs，玩冷凍玩了十多年還沒聽過有人在抽真空時會去計算真空中的水氣含量比例以及抽真空時間？？
相信您也知道高低壓力表，絕對是兩個表，一個可以量測到大氣壓力以上的高壓表，最低只能顯示到0，一個是可以量測到大氣壓力以下的低壓表，壓力稱作真空"表"壓力，表示的紅色區域是負壓，但是表的壓力值也不是算出來的，而是表裡面的膜與大氣壓力比較顯示出來的讀值，重點是，他是相對值而不是絕對值，而且精度很差，如果您有用過高真空pump，或是氦氣測漏儀可以抽到10e-3Pa以下(這些都是Dry Pump搭配boost pump/turbo pump之類的真空系統)，您就會知道根本不需要算，重點在於能夠將空間抽到多少真空度，單位用Pa或是mTorr，這些設備的metter已經夠了，而且至少要10e-2Pa以下，外面賣的修冷氣用小小一個真空pump能抽到多少真空度，外面還有人把冷氣壓縮機改造成抽真空pump，這些壓縮機拿來抽冷凍系統，抽到明年真空度還是那麼低，長時間抽真空差別在於附著於不易抽到的角落的水分子長時間抽可能可以抽出來，因此顧到系統品質以及時效時時，量產工廠會搭配灌N2方式把水分子帶走之後再重新灌冷媒，較經濟有效益？？
樓主要問的問題不要提供錯誤的觀念誤導人家，各種領域很多專業的人才，不是知道名詞的人就是專業人才，要知道每個系統應用的層面及最佳化效益，您提的內容每種等級的都有，可是因為基本觀念有偏差，可知您非空調相關領域深入工作者，至少不是本科系的(機械熱流或空調)，應該是有接觸產業的人或是會上網的人，因為真正要該有的想法及觀念差很多，您看看製冰廠半密閉式的冷凍機，運轉一年才換一顆乾燥過濾器，您還認為那台兩層樓高的機子，水分會比您家用的少嗎？？您還認為一顆小小的乾燥過濾器吸不乾家用整個系統的水分嗎？？重點是有沒有必要，以及廠商有沒有裝吧？？沒有的就沒有，有個就去看。
PS:剛剛在Yahoo上打"半密閉 空調"，還是可以查到很多這類型冷凍系統的介紹，怕大大不瞭解空調系統，順便跟您說一下，冰水主機本身就是一個完整的冷媒循環系統，四大主件該有的絕對都有，建議大大閱讀一下，增加一下空調常識，不然真的會被人家........
另外，有人認為喇叭口作的好就好，鎖的好就好，喇但是並不代表他永遠不會漏，重點在於安裝位置以及使用狀況，您如果用在經常晝夜溫差大的地方，或是容易震動的地方，洩漏是遲早的事，技術在好也是一樣，巷子裡面也沒有用。
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甚至管線破裂 管線彎折 都需要使用氧乙炔來做修補作業
VRV是為了取代冰水主機 但是依照材料的使用量來說 已經漸漸能走入家庭 並不是只能用在大型中央空調系統 而且目前的新式建築也有相當的客戶願意也能接受VRV的價格 畢竟它已經不是那麼的高不可攀
但是我不知道您怎麼會以為只有冰水主機有，且冰水主機也跟那些系統沒有直接關係，靠的是空氣混和系統 閣下這句話到底是啥意思呢? 我實在看不太懂
至於你講的視窗根本不是乾燥過濾器 只是冷煤檢視窗 檢視冷煤量 油量 裝有水分檢視紙 這張紙會受溫度及溼度所影響所以也不一定準確
空調機本來就是直膨 直膨也分內膨及外膨 外膨好處是噪音較小 內膨好處是效率較好 台灣室內膨脹的空調機在箱型內機12000KCAL/HR左右的機型就常常見到 東南亞氣候炎熱 如果採用外膨式 銅管披覆的斷熱處理勢必要加強
乾燥過濾器本來就能吸附酸性物質 吸附氫氯酸 氫氟酸是很基本的要求 如果依照閣下所言 只要一隻小小的乾燥過濾器就算不抽真空也沒關係 反正也抽不乾淨 水分就交給乾燥過濾器 系統反正都會漏 兩年換一次過濾器就好了
工廠生產的流程也是用真空幫浦抽的 U型真空計就能讀出20umHg左右的數值 就算沒看過U型真空計 電子真空計一樣能看出來 水分子含量要求在10ppm以下 只要有溼度計及溫度計就能查出絕對溼度水分子含量是多少 進而求出應抽至多少水銀柱 目前的真空PUMP性能已經跟十年前不一樣 能抽到20umHg的機型比比偕是
另外用N2 主要是無氧焊接的部分 早期在高溼度或寒冷氣候的工廠才會用反覆掃蕩抽真空方式排除水氣 現在都是直接加熱在系統上 直接讓水分子蒸發再由真空PUMP帶出
照閣下所講 台灣有99%分離式冷氣都會洩漏 溫差大 是要差到多大 早晚溫差20度夠大嗎? 哪個場合在台灣屬於晝夜溫差大的 就算在沙漠也不會因為熱漲冷縮造成喇叭頭洩漏 況且機器運轉時銅帽溫度溫差早就超過20度
震動....所有廠商的安裝說明就有提到室內外機安裝必須穩固且方便維修 裝在高震動的場所不是自尋死路嗎?
就算喇叭頭不漏 機器也會提早葛屁 不用等到冷煤漏
再者紐力板手有一定功用 至少是初學者的啞巴老師 難不成發明紐力板手的是笨蛋 買紐力板手的人是傻子 會漏還賣/買
冰水主機本來就是一個完整的冷凍系統 沒人說它不是
如果閣下要提的是兩段式壓縮系統 建議你把超低溫冷凍系統的書再翻出來看一下吧
既然閣下學識如此淵博 也應當知道目前的空調機 除了少數的R-410A系統的機型有裝配乾燥過濾器 其餘的只是一個小小的過濾器 連一點吸附水分子的功能都沒有 更甚者有些連過濾器都沒有
所以依閣下所言 要靠乾燥過濾器來吸收空調機的水分是不太可能的
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liyun568 wrote:
忘了提壓縮機閣下所說...(恕刪)
大哥不要指鹿為馬啦，誰說空調系統不用焊接的？？哪有可能，把文章看清楚好嗎？
搭配相關壓縮機的系統就是系統好不好？？我也說過，就是差別在壓縮機設計，是您對產業工程內容不夠瞭解，才連這些東西都沒聽過才會說您都沒聽過，我也沒說中央空調系統只限於大樓好嗎？本來就不只限用於大樓，家庭也可以，只是成本的問題，已我看過一些區域，在桃園楊梅和中壢很多小套房的建案也有做這樣的設計，我根本沒說VRV和VAV只限於大型中央空調好嗎？？
而且您都亂編別人的話，誰說過空調系統不用抽真空的？？一定要抽，而且抽越久越好，我相信看我文章的人都會瞭解我表達的意思，只是不是無限制的抽，該有的時間還是要有。
誰跟您說99%的分離是冷氣都是會洩漏的？？您自己吧？？我只是說，溫度變化影響，震動影響，時間一長，洩漏是很正常的，而且還有安裝地點的分別，，您是不會看嗎？？還是理解力的問題？？如果大家的冷氣都不會漏，那冷氣師傅老早就餓死了，根據調查，台灣有12%以上裝冷氣的家庭，安裝的冷氣兩年內都會不冷，比例高不高？？您以為是什麼原因？？其實安裝不良是主因，原因也許就是很多如同您，自以為是，基本上但是卻有些重點不瞭解，只會跟客戶扯一堆東西，讓客戶以為您博學多聞，結果呢？？問題都沒解決，高濕度和寒冷的工廠，台灣濕度算高還是算低？？T牌生產冷氣工廠在桃園大溪算高還是低？？H牌二線代工廠在桃園龜山算濕還是不濕，溫差算高還是低？？
而且VRV也沒有取代冰水主機的疑慮，因為是不同性質的東西，就跟您說一個是設計概念，一個是設備製造種類，如同跟您討論汽車行駛的問題，您講偏講流場設計是一樣的道理，要是VRV可以取代冰水主機，台灣堃X、江X和預備要生產冰水主機的東X，美商Yx，Tx應該都倒光了，您本來說直膨用在東南亞比較多，被人說了之後才說是內澎和外澎，觀念錯到底了，而且空調設計，不會特別分什麼內膨和外膨，因為設計長的都一樣，只差冷媒過冷過熱度(焓值)，重點是他都是叫直膨，要討論直膨的對照，會與滿液式比較(工研院當初引進台灣時用的是液滿式或溢流式)，不過不要再扯了。
還扯扭力扳手？？各位大大，您有看過修冷氣的師傅拿扭力扳手來鎖銅管的嗎？？最好是扭力扳手可以拿來鎖冷氣封閉迴圈的管子，鎖完版手就送人了，上次我買兩支日本製的20kgf-m的扭力扳手花了四千元，因為台製的都很快壞，且不精準，鎖喇叭口的力道至少要超過80kgf-m(不好意思，我猜的，因為做那麼久，不曾用扭力扳手鎖過喇叭口螺帽，活動板手是基本工具)。
大大看不懂文章太長，所以把重點再重加上原文，用紅字標起來，您應該會看懂一些。
人家問的要不要抽真空，我只是告訴他，有乾燥過濾器的話先去看看，沒有就沒有，關VRV/VAV什麼事？？該抽就要抽，沒有抽到就要想想他判斷方式並適當補救，需要自以為是的扯一堆非相關產業人沒接觸過的的東西嗎？？對別人有幫助嗎？？
都不知道您再回什麼？不知道在幻想什麼內容，是否是你自己和和自己回答啊？而且不停掉書包，但是卻越扯漏洞越多，且越扯越遠，好吧，算大大您博學多聞，空調常識豐富，祝大大您生意興隆啦！！
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誰說空調系統安裝時不會用到焊接的？？ 這可是閣下說的喔
不要說在下斷章取義 但是目前裝機還是有很多場合會用到氧乙炔
您覺得分離式冷氣會是完全的全密閉系統嗎?
就算閣下以壓縮機作為系統分類也不能說分離式空調機為不完全的全密閉系統
這兩種系統真正使用是在中央空調式的系統，根本不是在分離式冷氣，而且通常還有風管系統或送風機搭配，分離是家用冷氣根本就不會用到VRV，但是高級住宅走冰水的才會用到VRV/VAV
話都是閣下在說 一下子說要大容量才有經濟效益 一下子又說家用要考慮到成本 又說只有高級住宅才會用到.......
有人認為喇叭口作的好就好，鎖的好就好，喇但是並不代表他永遠不會漏，重點在於安裝位置以及使用狀況，您如果用在經常晝夜溫差大的地方，或是容易震動的地方，洩漏是遲早的事
晝夜溫差多少才算大??? 震動....有人會把機器安裝在高震動的地方嗎? 高緯度的冷暖氣機是不是也會因為晝夜溫大 時間一久造成洩漏呢? 洩漏會是遲早的事嗎? 舉一個場所符合上述場合吧 要會漏的喔!!
閣下之前回答洩漏是早晚的事 現在改口洩漏是正常的 令人難以理解到底是洩漏是正常的還是時間問題
根據調查，台灣有12%以上裝冷氣的家庭，安裝的冷氣兩年內都會不冷
就是有閣下這種論點才導致有這種結果 喇叭頭洩漏視為理所當然 還把過錯推給氣候跟安裝場所 荒謬
施工不良是安裝師父的錯 跟產品設計扯不上關係
您都亂編別人的話，誰說過空調系統不用抽真空的？？一定要抽，而且抽越久越好
閣下之前說要抽24HR才能顧到品質 但是空調機安裝時要抽到24HR根本是不可能的事情 如果沒抽到24HR那就乾脆不要抽好了 反正也顧不到品質 機器掛點剛好也可以跟上述論點呼應 還可以跟客人說因為你不讓我抽真空24HR所以機器掛點
VRV也沒有取代冰水主機的疑慮
VRV無法取代冰水主機只因為規模無法與冰水主機相比 如果規模有辦法達到冰水主機的水準 VRV取代冰水主機只是早晚的事情
您本來說直膨用在東南亞比較多?????這是啥??
我說的是東南亞的分離式系統 大都為焊接的內膨式空調機
還扯扭力扳手？？
那閣下就不應該說這句洩漏是遲早的事，技術在好也是一樣，巷子裡面也沒有用。
這樣很難不跟 red123en大大 的發言作聯想
大部分冷煤洩漏事件都是兩支＂活動扳手＂造成的(巷子內的看的懂)
各位大大，您有看過修冷氣的師傅拿扭力扳手來鎖銅管的嗎？？
很多吧! 為數不少喔 至少技檢時要用到
在下並非店家 閣下是有哪隻眼睛看到下在在賣產品 還扯到跟客人喇勒 生意興隆云云...閣下才是天馬行空 無中生有之達人吧
算在下才疏學淺 無法理解閣下高深莫測的理論
閣下也不用見笑轉生氣 我也無意筆戰 只是有很多的專有名詞並不是自以為是就能般出來說嘴
也請閣下不要顧左右而言他 自己的漏洞先補好再來挖別人的吧
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文章編號：5939256
liyun568 wrote:
廠商在安裝時，有拿氧...(恕刪)
老大，您很會節頭去尾喔！！
跟您說真的是很誇張，您把人家的文張重點切掉，就說是人家錯，我說，"你想想你家分離式....."，你看的懂嗎？？氧乙炔氣銲正常在家裡分離式安裝根本就不應該出現，會出現都是施工不良的問題，甚至是機器出廠時就有問題了，您既然非相關產業人員，為何您能夠斬釘截鐵的批評人家是錯的？？而且就跟您說分離式與冰水主機，和VRV/VAV都是不同性質的東西，一種是設備，一種是設置概念，您偏偏要扯來扯去，我有說每一家抽真空都要抽24Hrs嗎？？真的連現場經驗都不足，您把扭力扳手照片Post上來，給大家看看你用那種扭力扳手鎖銅管好嗎？？什麼扭力扳手在鎖銅管，市面上扭力工具那麼多，外面師傅叫扭力扳手，你就覺得是扭力扳手了嗎？？你知道考空調技術士丙級的時候，考場規則是什麼你知道嗎？？該攜帶什麼工具你知道嗎？術科考試第三站還是第二站我忘了，反正是系統處理當站，扭力扳手並不是使用的工具你知道嗎？？扭力扳手並不是用在鎖銅管的，不要以為扭力工具都叫扭力扳手。
只想告訴你，要說別人的錯誤，先要確認自己是否是正確的，要提供確實的資料，而不是拿一些專有名詞來唬人，先充實自己的吧！！
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文章編號：5968938
對於分離式冷氣安裝，這是很好用的工具，可以有效避免安裝人員把＂銅頭＂鎖太鬆或太緊的情形
一般來說大部分是鎖太緊，而且產生的後遺症也不會馬上發生，幾乎都要若干年後才顯現
有經驗的師傅確實可以憑經驗靠兩支活動扳手把冷氣安裝的很好
但是，＂人＂也往往是最難控制的一環，難保不會因為一時的疏忽造成日後機器的故障
況且，把工具的精密度牽扯進來好像本末倒置了，工具出差錯的機會比＂人＂低多了
另外，扭力扳手是常見的名稱，在各大品牌空調安裝說明書裡也都會提到
(三菱重工的安裝說明書稱為轉矩扳手、Panasonic及Daikin稱為扭力扳手，英文名稱是LIMIT TORQUE WRENCH)
或許billion大哥另有高見還是另有學名，所以認為不應該這樣稱之
還有，LIMIT TORQUE WRENCH本來就不是鎖銅管的，它是用來鎖銅頭(螺母)
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文章編號：6004025
red123en wrote:
不管名稱是扭力扳手還...(恕刪)
大大的內容很好！！真的要幫您推一下。
可以提供很多人知識的充實。
不過扭力工具的形式很多，只要能夠定轉矩鎖東西的工具幾乎大家都稱作扭力扳手，但是並不知道真正扭力扳手一般通稱這個名稱的工具，就是用在鎖螺母，而鎖銅管標準工具是活動板手，就連工廠提供給技師的鎖銅管連接頭工具都是活動板手，我工廠主要語言是英文，跟技工說torque wrench，就是鎖螺母或羅帽的扭力扳手，要鎖銅管都是使用adjustable wrench或是相對應的開口扳手(open end wrench)，torque wrench一般都是搭配套筒，以及本身是環形的扳手。
不過，但是扭力扳手真正整類很多，幾乎都是可更換接頭的，也因此每種接頭的扭力扳手不一定能通用，銅管接頭的扭力工具，開口型的國語一般稱開口扭力扳手，但是我們通常用open end head torque wrench這名詞，但是沒有使用過，因為會用到扭力工具，通常需要很固定的地方，銅管會搖晃的地方，如果角度有偏差，使用的磅數達到結果還是沒鎖緊，因此很少用，通常用於於薄管怕容易鎖壞的地方，有些用在有gasket的地方。
想當然爾銅管厚度有很多種，因而銅管接頭會漏的原因也很多，有些跟喇叭口的製作也有關係，銅管品質也有關係，每個口徑的銅管都有不同的厚度，越厚的成本越高，相對的也越貴，喇叭口製作除了使用擴口工具外，最後修刀的處理也要熟悉，毛邊修不好，括喇叭口時容易失敗，沒有失敗的話，鎖羅帽時也容易造成破裂，需要用到焊接時，焊接時用銀鈉銲條純度和銅銲條純度也有關係等等，很多菱菱角角的地方其實也很雜，就像您說的，狀況不會立即顯現，等發現後也已經好多年以後了，大大您的觀念很正確耶，有練過喔！！
其實那時候很多人也想要換冷氣了，只因為漏不漏只是時間問題，作的好的原因真如您說的"經驗"，但是經驗是要靠良好的作業觀念來作基礎，觀念錯誤，問題發生的很早，感謝red123en大大的解釋啦！！
跟liyun568大大討論有點是在複習以前的功課，但是我不知道他知道不知道，最早的空調系統，的確有開放式系統這名詞，只要能夠控制溫度都稱為空調，以前把冰塊放在箱子裡面當作冷凍庫也是有的，以前很流行但是成本不斐，用在貴族中，空調工程與設計的課程前言就有提到，後來在由逆卡諾循環原理將將壓縮機實做出來，再搭配相關主件變為空調機，傳統的空調保溫作法就被淘汰，後來變成實驗是裡面才在用的東西，也就是類似氮氣及乾冰冷卻，因為也是概念問題，但是再提真的扯太遠了，且後來的演變也差太多了，想說到此為止了。
