Mac 外接螢幕選 2K 或 4K?


OMB wrote:
平常我都把P2715Q設在2304x1296
但為了實測你的說法:『4K螢幕用2K解析還是會比2K螢幕用2K解析要模糊』
就把P2715Q改設成1920x1080
但還是比BenQ的清晰很多


(代替 skiiks 回答)我的理解是這樣:在 Mac 環境下,將 3840x2160 的外接螢幕設定成「看起來像 1920x1080」來顯示,剛好就是最佳的 Retina 顯示效果,也就是它實際依然是充份用到 3840x2160 個像素(實際解析度),但是效果上是螢幕的 X / Y 軸都用加倍的像素來顯示成 1920x1080 的樣子(有效解析度),於是就有 2 * 2 = 4 倍的細小像素來顯示 原生 1920x1080 同尺寸螢幕(例如您那台 BenQ)本來用 1 個像素所顯示的畫面(像是 menu、icon、視窗框這些使用者介面元素),於是達到極其清晰銳利的效果,這就是 retina 螢幕的原理:螢幕尺寸未必加大,但是畫素提高至 4 倍或更高。

就像現在的 27 吋 5k iMac 螢幕也是用樣原理,它的實際解析度高到 5120x2880,Mac OS 會預設將它顯示成「看起來像 2560x1440」的畫面,5120 是 2560 的兩倍,2880 是 1440 的兩倍,同樣也是用 4 倍的細小像素來顯示,所以就遠比用 實際只有 2K 的 Apple Thunderbolt Display(已停產)的顯示效果還清晰。

不過,問題是若在 27" 那麼大的螢幕上,顯示 1920x1080 的滿版畫面,雖然會極其清晰,但是畫面上的元素都變太大,能看到的文件、網頁內容自然就變少,所以您才會習慣將 P2715Q 設在 2304x1296 來顯示較多的內容。

最後我想回頭來請教 OBM大大 的是,將 P2715Q 設成 2304x1296 和設成 1920x1080 兩個來比,顯示出來的文字雖然有不同大小,但是看起來線條一樣清晰銳利、沒有毛邊、顏色濃度一樣深嗎?感謝。
siongki wrote:
(代替 skiiks...(恕刪)


在 Mac 的顯示設定裡,你可以根本不用去管幾乘幾,系統會直接給你預設選項



Default 就是 200% 的放大、More Space 就是原生解析度。有些機種會有五段可以調整



在 Default 與 More Space 中間應該就是你要的。

在這邊的設定都是完整使用螢幕的所有像素點,所以會有相同的清晰度。



---

BTW,你的 iMac Early 2008 應該是 Mini-DVI?最高應該只能output到1920×1200 @60 Hz。
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KaitoKid wrote:
Windows 早就有 UI Scaling 了,設定成 200% 就是蘋果的 RETINA 模式..
我只能說win系統預設字不要去調整
而且那只是半套 微軟從以前轉換螢幕解析度去調整系統文字預設都出過問題
各種解析轉換 640 1024 1366 1680 1920 2560都出過問題 才補救
而且是補半套那種硬拉放大的補救方式

圖形化操作介面構成的操作畫面 主要分兩種 一種是點陣圖 一種是向量圖
像是一個工具圖示 工具圖示與夾帶在下的文字顯示 工具圖示是點陣圖 文字顯示是向量圖
而點陣圖有對應解析直接拉大會模糊 向量則沒這問題
所以每每微軟轉換解析時 就會排版跑掉的視窗出來
像是放大顯示
小圖示(點陣)小文字(點陣) 選放大沒放大
大圖示(點陣)大文字(點陣) 選放大把小圖硬拉大
小圖示(點陣)大文字(向量) 選放大圖沒放大字放大
大圖示(點陣放大)小文字(向量) 選放大圖硬拉大文字卻沒跟上
其他......都變大 還變小 大的異常 小的異常
提示視窗 儲存視窗按鈕被文字擠出去不見 按不到又無法取消提示視窗


講這麼多 親身遇過一次就知道
沒趕時沒事 在趕工時 因為這種改變預設造成工作進度喪失
出問題時就知道為什麼了
                              彈幕濃!
skiiks wrote:
我只能說win系統...(恕刪)


真得很難溝通。

WINDOWS 確確實實就是有 UI Scaling 的設計,而且已經完善度很高。沒錯,WINDOWS 為了包山包海,有些超級舊的程式會有不支援 HiDPI 的問題,但是在 WINDOWS 10 已經盡量改為強制放大,所以即使會有字體鋸齒的問題,但已經很少有視窗畫面被吃掉的問題了。如果真的是有不支援的狀況,WINDOWS 也支援單一程式可以取消 HiDPI 的顯示模式。

我已經「親身」使用了兩年,那你「親身」用過多久呢?
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KaitoKid wrote:
在 Mac 的顯示設定裡,你可以根本不用去管幾乘幾,系統會直接給你預設選項


若是外接螢幕的話,顯示設定的畫面會不一樣,例如接上我一台舊 22吋 1920x1080 的螢幕(OS X 10.11.6,主機是自組的黑蘋果,並順利轉移舊 iMac 的資料和程式,少數程式 license 有問題,得要重裝 ),是這樣子:(我習慣用英文介面,方便上網搜尋英文參考資料)



其中最後一個選項 960 x 540 (HiDPI) 是我透過 Terminal 執行管理者指令:

sudo defaults write /Library/Preferences/com.apple.windowserver.plist DisplayResolutionEnabled -bool true

開啟了 Mac 的 HiDPI 功能,讓使用低解析度螢幕的人也能開一下 HiDPI 來試試 retina 螢幕的清晰滋味,但因為原生解析度太低,以至於 2x scaling(兩倍放大)的 retina 效果下只能看到很少的顯示內容,所以不實用。

Mac 還有一個隱藏版的功能,在顯示設定中的按鈕,預設是選在 Default for Display,我們要改點 scaled 圓鈕時,先按住 option 鍵,當點選 scaled 圓鈕後(然後就放開 option 鍵),就會跳出更多解析度的選項給人選,如圖:



以我這台舊螢幕為例,本來只有 4 個 scaled 選項,現在變成有 12 個!

但是很顯然,選用 2x scaling 的 HiDPI 選項的畫面最清晰,選用原生解析度的話是一般,若選用其他解析度的話就會變模糊。KaitoKid 大大的螢幕是 retina 螢幕嗎?是的話,就會覺得無論選用哪種解析度看起來都一樣清晰,這牽涉到 PPD (pixels per degree) 值,PPD值超過 57 以上的螢幕及觀看距離條件下,人眼就看不出個別的像素點了。

繼續我先前的說明,若是 2x scaling(4K螢幕為例:3840x2160 => 1920x1080)可以達到最漂亮清晰的畫面,若是 1.5 倍呢?(如 3840x2160 => 2560x1440),據我了解,Mac 作業系統會先做倍數的 upscaling,也就是 2560 乘 2、1440 乘 2 變成 5120x2880,然後再透過 sampling(取樣)演算法,downscaling 到 4K 螢幕原生解析度 3840x2160 的實際像素來顯示,這樣做不但會增加顯卡的計算負擔,而且理論上也不如整數倍的 2x scaling 的畫面線條那麼銳利清晰,只是因為 4K 的像素已經太細,所以人眼難以分辨了。

我訂的 Dell P2715Q 禮拜四才會寄來,到時會再上來報告,以上。
KaitoKid wrote:
真得很難溝通。WINDOWS...(恕刪)
W3.1時期並行OS6用到W8時期與現在OS10.12
同期win每個解析度轉換都出問題

然後討論區W7810一堆螞蟻介面抱怨文
說用了兩年 但是微軟去年暑假才推出紅寶石更新要解決解析問題
以為會加入4K原生解析支援 結果沒有 還是硬拉放大..........

骨子裏去拆系統看系統原生介面 點陣圖案支援也才進步到1920x1080這種
連2K都是硬拉放大 4K就更不用講 用向量去撐一些表面看起來有到位這樣 假的

說真的 要微軟真的支援4K或更高解析度支援 等W10之後下一版系統吧


KaitoKid wrote:
在 WINDOWS 10 已經盡量改為強制放大,所以即使會有字體鋸齒的問題,但已經很少有視窗畫面被吃掉的問題了。...(恕刪)
這問題20年前的MacOS7就已經解決 強制按鈕一定會被放置在視窗底線上方
W95到W8 都看過按鈕被擠出不見的
20年後的現在W10才好像有解決這問題?
                              彈幕濃!
skiiks wrote:
W3.1時期並行OS6...(恕刪)


本來想截圖說明的,但後來想想我老早在其他文章做過太多次說明了,但好像也改變不了你的觀念。所以你繼續吧!多說無益。
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siongki wrote:
若是外接螢幕的話,...(恕刪)


要讓系統設定介面出現 RETINA 設定畫面,必須要你的螢幕是 4K 螢幕以上且 MAC 機種本身是支援的。在 Apple 嚴格控管軟硬體的基礎下,很多機種即便硬體上可以支援 4K,但是就是不讓你設定。也因此才會有 SwitchResX 這個 app 的存在。

理論上你接上 P2715Q 之後,RETINA 設定的畫面就會出現。不過你用的是黑蘋果,這就不知道了....。

可以參考下面影片。


不喜歡?就不要看啊!
KaitoKid wrote:
本來想截圖說明的,但後來想想我老早在其他文章做過太多次說明了,但好像也改變不了你的觀念。所以你繼續吧!多說無益。
不是我觀念改變不了 是微軟在高解析支援度目前依然是那麼差
W3.1至今 兩相比較就可以看得出來 微軟在遇上硬體進步時 就是慢又懶

另外不要以為別人講的都是假的 只是沒遇上而已
微軟系統預設字體千萬不要改 要改也不要超過150%
(其實非100%就會出問題了 改越大問題越嚴重)
介面真的小到不行時 請買大尺寸4K螢幕 以螢幕大像素大的物理特性強行增大字體
千萬不要學蘋果視網膜螢幕去更改系統預設文字大小 改為200%使用 就以為是一樣的使用情境
只會在各種狀況下出問題而已
出問題喪失資訊處理進度 痛過一次就會知道了

微軟那個200%跟蘋果的是網膜螢幕應用 完全是不同的支援設定
                              彈幕濃!
微軟的高解析度支援真的有這麼不堪嗎
parallels下跑Win8.1,DPI用成200%也用了三年了
除了一些軟體會糊掉以外,我沒碰過任何問題...
頂多就是高DPI下,滑鼠的移動軌跡會怪怪的就是了

skiiks wrote:
千萬不要學蘋果視網膜螢幕去更改系統預設文字大小 改為200%使用 就以為是一樣的使用情境
只會在各種狀況下出問題而已
出問題喪失資訊處理進度 痛過一次就會知道了


這點我實在沒經歷過-_-a
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