dwyan wrote:
一言堂是板主提的嗎?還是蔣大贊成的?
如果只是幾個網友的意見,我為什麼不能反對?
蘋果版的未來,大家各有期望不是?
站方沒有說過的話,請你們不要拿著雞毛當令箭。

我自始就強調了,我認知這裡是 "私人網站" "公開論壇",
自有其立場與走向,但是希望能遵重 "言論自由" 及 "客觀事實"。


所謂言論自由是指只有自己才能擁有自由講話的權力嗎?
個人認為應該是指每個人的意見都能自由表達,那是否也該包含提出 "反對在商業網站行使言論自由" 的言論?

客觀是指只有自己認同的觀點嗎?
所謂客觀,並不容易認定,個人認為這應該是指大多數人,至少是在這邊大多數人所能認同的 "主觀"

調查人家的工作年齡所在地由啥意義?作為貶損的資料嗎?
也許你沒這樣的意思,但是會被誤會,為什麼?
因為最後面加的那具 "只有蘋果,沒有是非。"
這句話或多或少有攻擊蘋果人的感覺。
而在討論區中,觀點不被認同都會想解釋了,更何況感到被攻擊

至於說人家把雞毛當令箭更不恰當了!反過來說,自己又代表站方了嗎?
而且這擺明了是不讓其他人有表達意見的權力,至少是沒有表達與你不同意見的權力。
否則 "自由發表攻擊言論" 是否也成了變相的 "言論自由"

有一點被攻擊了的感覺嗎?
那很正常,攻擊人是不自知的,但稍被反駁就會有被攻擊的感覺了!
記住這個感覺,發言前,也將心比心,別給人太多攻擊的感覺。

有的人遭受攻擊會加以反擊,於是形成戰文,但是有的人卻會選擇默默離去。
一個討論區只剩下好戰份子是件好事嗎?

"言論自由" 絕對不應該僅僅只是名詞,捍衛自己發言權的同時,也該尊重別人的發言權。
"言論自由" 很重要,但是能否以 "自律" 為前題?

也許我的言論會讓 dwyan 不愉快,畢竟我是順著他的話反駁,但這不是我的本意,

我想表達的是 "自由與自律" 跟 "將心比心"

我在這篇發言前曾想 "刪掉算了!別多事!"

後來想想上述理由,稍作修改,還是給他按下確定了

dwyan wrote:
一言堂是板主提的嗎?還是蔣大贊成的?
如果只是幾個網友的意見,我為什麼不能反對?
蘋果版的未來,大家各有期望不是?
站方沒有說過的話,請你們不要拿著雞毛當令箭。

我自始就強調了,我認知這裡是 "私人網站" "公開論壇",
自有其立場與走向,但是希望能遵重 "言論自由" 及 "客觀事實"。
呵呵...01從來也不是一言堂,過去不是,未來也不會是,所以dwyan兄不必太過緊張啦...

不過大家在要求『言論自由』及『客觀事實』前,請先想清楚:
1. 自由不是無限制的,而是有條件約束的。這點我們的偉大的 國父早已闡述過,相信不用再多做著墨了。何謂條件約束?簡單講就是在版規、站規的限制下進行發言。
2. 何謂『客觀事實』?誰的想法才是『客觀』?這是很好玩的一點

今天這個議題被拋出來,很簡單,就是過往蘋果板內的各位,缺乏了互敬、互諒、互相尊重的精神,以致於整個板污煙瘴氣的;但這並不表示日後的蘋果板,就要用『一言堂』來維持恐怖平衡,這絕對不是Mobile01的精神啊~

只要各位發文前多想一下,板內很多衝突就能夠消弭無形了
蘋果的和諧,有待你我共同努力!
生平最恨只有一張嘴,而毫無半分建樹的人!
一言堂個人認為跟閉關自守沒有太大的差別, 所以還是別用這種方式比較好

大家相信都已經看到新的文章紛紛出爐了, 我想炒這個也沒意義了, 大家不如多去回應文章吧

這樣對蘋果版才有意義
相機有一種奇妙又難以抗拒的吸引力...........
我不知道第四頁以後是怎麼討論(或爭吵)的
因為看到第四頁就開始又有爭論出現了
就懶得看下去
所以我有一個想法不知道合不合適
也不知有沒有人提過(有人提過最好)
我想法是
當我們意識到要禁止什麼時候(我不是指禁止講蘋果不好喔~~我自己多少也有點抱怨的~)
那個東西或事情往往是已經禁止不了了
最先進的方式都是乾脆合法化管理(嘿嘿~甚至可以不用管理)
如荷蘭的毒品、大麻政策
先進國家的娼妓政策

不如
直接開個擂台吧
文章一涉及到衝突
就挪到擂台區去(蘋果區就留個帖子公告,此討論已挪到比武大會)
想鬥得人,就去那鬥個你死我活摔電腦(摔電腦這點apple user"通常"比較吃虧就是了)
想看的人,就去那搖旗吶喊
說不定....01還可以做個莊....開個賭盤(不過勝負難定就是了)
這樣,也還給蘋果區一個清靜(圖個清靜不過分吧)
也沒有什麼一言堂的問題(愛講還是讓你講啊~~)

怎麼樣??各位
有頻寬的問題啊
頻寬要錢的~

我、我、我只有這一點錢...可以算便宜一點嗎...
taipeiphil wrote:
文章一涉及到衝突
就挪到擂台區去(蘋果區就留個帖子公告,此討論已挪到比武大會)
想鬥得人,就去那鬥個你死我活摔電腦(摔電腦這點apple user"通常"比較吃虧就是了)
想看的人,就去那搖旗吶喊
說不定....01還可以做個莊....開個賭盤(不過勝負難定就是了)

感覺很不錯,大家還可以拿自己的積分來下注
說不定也是個吸引更多人前來的機會
如果真的這樣做,不知道會不會是世界第一個有這種制度的討論版
一個中文,各自表述
我是這麼推測
真的有擂台區的話
我想真的想吵的人也吵不起來
人有時就是很奇怪
沒什麼事的時候就想要刺激一下
真的給他個可以刺激的場所,他又覺得沒意思了
反正不管怎麼樣
情緒性、模糊焦點的的言論放在在哪都會佔頻寬跟空間
再則,丟進"擂台區"的討論
一率視為無保存價值的文章
管你是為哪一個作業系統辯論
到期就砍

其實我知道我講的可能有點天真啦
我只是覺得這或許也可以是一個思考的方向
Paul500 wrote:

所謂言論自由是指只有自己才能擁有自由講話的權力嗎?
個人認為應該是指每個人的意見都能自由表達,那是否也該包含提出 "反對在商業網站行使言論自由" 的言論?

客觀是指只有自己認同的觀點嗎?
所謂客觀,並不容易認定,個人認為這應該是指大多數人,至少是在這邊大多數人所能認同的 "主觀"

調查人家的工作年齡所在地由啥意義?作為貶損的資料嗎?
也許你沒這樣的意思,但是會被誤會,為什麼?
因為最後面加的那具 "只有蘋果,沒有是非。"
這句話或多或少有攻擊蘋果人的感覺。
而在討論區中,觀點不被認同都會想解釋了,更何況感到被攻擊

至於說人家把雞毛當令箭更不恰當了!反過來說,自己又代表站方了嗎?
而且這擺明了是不讓其他人有表達意見的權力,至少是沒有表達與你不同意見的權力。
否則 "自由發表攻擊言論" 是否也成了變相的 "言論自由"

有一點被攻擊了的感覺嗎?
那很正常,攻擊人是不自知的,但稍被反駁就會有被攻擊的感覺了!
記住這個感覺,發言前,也將心比心,別給人太多攻擊的感覺。

有的人遭受攻擊會加以反擊,於是形成戰文,但是有的人卻會選擇默默離去。
一個討論區只剩下好戰份子是件好事嗎?

"言論自由" 絕對不應該僅僅只是名詞,捍衛自己發言權的同時,也該尊重別人的發言權。
"言論自由" 很重要,但是能否以 "自律" 為前題?

也許我的言論會讓 dwyan 不愉快,畢竟我是順著他的話反駁,但這不是我的本意,

我想表達的是 "自由與自律" 跟 "將心比心"

我在這篇發言前曾想 "刪掉算了!別多事!"

後來想想上述理由,稍作修改,還是給他按下確定了


所謂的言論自由,伏爾泰曾因盧梭說過:
「我堅決反對你的觀點,但我誓死捍衛你說這種話的權利!」
表達 "反對在商業網站行使言論自由" 是別人的自由。
我堅決反對,並不隱含我禁止 (也沒有能力禁止) 這樣的發言,請你看明白。

自由當然有其尺度,最低的要求至少包含了不妨害他人的自由,
亦不應以不實言論攻擊詆毀他人 (事、物)。
"言論自由" 與 "胡說八道" 還是有分別的。

蘋果比較美、蘋果比較穩、蘋果比較好用,這是主觀。
如你所說,符合大部分人看法,大致上也可認定是客觀事實。
如果有人拿著電腦術語妄加錯誤的解釋,這不是客觀事實。
不是我認不認定的問題,對不起,有些東西就是 "0" "1"。

我是不是因此有被攻擊的感覺?其實並不重要。
我比較在乎的,是對方是否言之有物,有沒有道理,合不合邏輯。
其實與其想什麼Mac vs. PC
倒不如想想Mac with PC, Mac與PC如何共存,溝通,互相輔助,這樣不是更好嗎?
我想這是比較多人會樂見,而且可以從中得益的東西
我用電腦前十年用Mac,後十年用PC
當別人還在DOS跟PE2掙扎時,我用MacDraw輕鬆的做文件
當別人苦於Mac的軟體太少時,我用PC買足了所有我需要的軟體裝上去
因為一開始有Mac,所以我可以在不受DOS震撼教育就輕鬆了解電腦運作原理,用許多成熟的功能如WYSIWYG
因為後來有成熟了的PC,所以我可以在Mac軟體有限硬體昂貴功能受限時還可以在PC上滿足我的需要
現在怎麼選,就看我當時需要的用途決定
但是兩種併用,又如何?難道就會變成有些人口中的開法拉利跟開裕隆嗎?
用電腦還要加入階級意識,真是讓人想到就要翻白眼啊
內地是南投 東北是宜蘭
dwyan wrote:
......引言恕刪.......

我想我之前的廢話是太多了,讓人看不懂........講重點好了!

你後面加的那句 "只有蘋果,沒有是非。" 會不會讓一些理性討論的蘋果人不愉快?
或是你覺得用蘋果的人都是非理性的?所以 "只有蘋果,沒有是非。" 的觀點可以成立!

另外,說人家 "把雞毛當令箭" 是否同樣的也會令人不舒服?
人家的看法與你不同就說人家是 "把雞毛當令箭" 是不是會讓你所捍衛的 "言論自由" 有那麼一點點......
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