Apple Vision Pro 評測解封,大澇賽

jj4156 wrote:
啊~說到延遲,蘋果那...(恕刪)
VR暈各種頭戴裝置都有機會
但是畫面延遲跟不上動作 體感有感的違和感 這種暈得更快

很多測試者都指出Apple Vision Pro在延遲感這點表現很好
其他裝置 很容易就感覺出現延遲感受

這像手機攝影 你一轉動 螢幕中錄影畫面模糊 變慢 跟不上鏡頭轉動
這是鏡頭傳到螢幕顯示的延遲
不用戴就知道了 當然要延遲越低越好
低於一般人所能察覺的0.03s 訓練過敏感的人甚至要低於0.02s以下
蘋果是整體0.012s
高通是這顆CPU 0.012s在整合完其他零件的硬體延遲不知道還會多高


說要堆料 用高通那顆CPU 根本堆不起來 CPU本身就限制規格了
有好料也只能縮規用 4K螢幕只能顯示3K畫面


3C業一堆有前景有未來的東西 都搞不起來
一定要蘋果跳下來出個東西當作指標 才知道怎樣搞
桌機這樣 手機這樣 頭戴未來也可能這樣了
skiiks wrote:
VR暈各種頭戴裝置都...(恕刪)


然後呢? 所以呢? 該暈的還是會暈,不會因為是蘋果而不暈,信仰加成是嗎?
你要不要搜尋一下關鍵字 vision pro motion sickness,還是你要說是人的問題

另外,我最討厭別人說 "不用X就知道了",一堆坐井觀天的
阿蘋果CPU這麼強,手勢還能延遲成這樣,這你不用戴也知道嗎?
還是說meta也要把會延遲的手勢當指標? 喔原來頭戴是要這樣做然後賣10萬啊?

真的拜託平常沒有在玩VR的人閉嘴不要評論餒
蘋果的產品也不是沒雷過,就大方承認這款產品是失敗的並不可恥,更何況我們是消費者本來就要自己判斷這款產品是好是壞,有人就是把vision pro捧上天到底對誰有幫助?消費者就是不買帳啊

如同我一直嫌蘋果silicon晶片:軟硬體相容性不足,記憶體管理有問題,擴充性不足....等等的缺點都是我長期使用跟對照intel MAC的心得

如同我幾個月前就講的,vision pro是還沒推出就註定失敗的產品,因為別人已經演過一次給你蘋果看了,結果你蘋果還是要踩雷

補充一點:別再用蘋果堆料這一詞,蘋果目前的做法是產品交叉共用,並沒有堆料
jj4156 wrote:
然後呢? 所以呢? ...(恕刪)
有些事情光靠經驗用想的都知道 不用去測試
有些東西則是不用不知道
而延遲高這種 畫面跟不上動作 這種不用測試


前面講過 VR暈都會 蘋果也逃不了
VR暈有很多種因素 不是光拿VR暈通稱 所有VR暈就通通一樣

主要是 VR畫面讓大腦認為看到幻覺
身體幾萬年演化反應就是吃到毒物 反射動作就是進行反芻把毒物吐掉的反應
你很難控制反射動作

實際體感與身體感覺不同 尤其是動作類型 往前跑 身體卻沒有往前跑的體感
像有人光是玩賽車遊戲就會暈車 就跟真實暈車暈船會想吐一樣
才會有什麼遊戲機台有3D賽車座椅的遊戲筐體 不是為了會暈會吐 而是讓人體感更真實
才會有各種體感模擬方式 騙過大腦體感
像是各種走路器 電影一級玩家中的吊架這類
但很昂貴 無法普及 以及效用不明


延遲造成的暈眩感更即時 更快發生
畫面跟不上「連眼睛都騙不過」馬上就想吐了


多數是VR暈 除了幻覺反應 還加上延遲畫面跟不上
兩者相加更快暈

---------------

很假的網格畫面 畫面跟不上動作 這兩個是連眼睛都騙不過
連眼睛都騙不過 光想就知道 還需要測試什麼?

---------------

VR暈可以靠學習壓抑

蘋果 學習壓抑VR暈 不用顧慮畫面延遲造成暈眩

蘋果以外..........不僅要去學習壓抑VR暈
還要另外再壓抑畫面延遲過高 畫面跟不上動作所造成暈眩
skiiks wrote:
有些事情光靠經驗用想...(恕刪)


阿你通篇在說CPU強延遲低,阿你是不是忽略了VP那可憐的refresh rates,人家現在低標是120Hz你不知道嗎,是故意忽略還是不懂不知道?
在那邊說延遲低卻忽略一個會造成motion sickness的重要因素...
90Hz是我好幾年前買的Vive Pro規格欸
我就說沒在玩VR的就閉嘴
This one feature could prevent motion sickness, but the Vision Pro doesn’t have it
慕容啟介 wrote:
蘋果的產品也不是沒雷過,就大方承認這款產品是失敗的並不可恥,更何況我們是消費者本來就要自己判斷這款產品是好是壞,有人就是把vision pro捧上天到底對誰有幫助?消費者就是不買帳啊

如同我一直嫌蘋果silicon晶片:軟硬體相容性不足,記憶體管理有問題,擴充性不足....等等的缺點都是我長期使用跟對照intel MAC的心得

如同我幾個月前就講的,vision pro是還沒推出就註定失敗的產品,因為別人已經演過一次給你蘋果看了,結果你蘋果還是要踩雷

補充一點:別再用蘋果堆料這一詞,蘋果目前的做法是產品交叉共用,並沒有堆料
笑死
你還是跟海灘一起去旁邊玩蘋果X86舊機就好
不要再用M系列以後產品 問題一堆你們接受意願不高 不用勉強自己受苦用蘋果產品了


蘋果一家公司成立這麼久 當然有很雷的產品或功能
而這些產品或功能多半是經過市場洗禮之後 接受度不高 滯銷停產停售
後被說是失敗品


會說失敗有兩種
一種是底定 產品推出後 接受度不高 滯銷停產停售 這是事後論
N系列還不到這種狀況

一種是預判 從功能面判斷 未來接受度不高 滯銷停產停售 這是事後論
N系列目前也沒看到這種失敗過程 還持續大銷
多半是產品上市初期 小問題不斷修正

-------------------

而蘋果M系列還沒底定 你的說法算預判
然後從產品有小問題做出的預判 就想底定這叫做失敗 讓人笑死..............

這麼會愛說蘋果失敗
請給一個失敗期限 看你從那些小問題預判蘋果多久會失敗
然後是怎樣的失敗的定義?停產 停售 召回 再換CPU?


不然說了十幾年的失敗
每年都講是不是要說終於讓我說到了「你看 我早就講會失敗」
而正常人看蘋果產品熱銷十幾年 這叫做成功了十幾年


笑死 口嫌體正直 愛用又愛嫌

 

 
jj4156 wrote:
阿你通篇在說CPU強延遲低,阿你是不是忽略了VP那可憐的refresh rates,人家現在低標是120Hz你不知道嗎,是故意忽略還是不懂不知道?
在那邊說延遲低卻忽略一個會造成motion sickness的重要因素...
90Hz是我好幾年前買的Vive Pro規格欸
我就說沒在玩VR的就閉嘴
This one feature could prevent motion sickness, but the Vision Pro doesn’t have it
好棒棒喔 玩那麼多 卻看不出來蘋果優點

VR暈的因素也全都塞在一起講
講你有VR暈就有VR暈
卻不解釋他牌VR暈是幻覺與延遲相加而成
體感錯誤的幻覺因素大家都有 而蘋果沒有延遲因素
哈 笑死


然後這種產品初期60Hz就達成的畫面 幹嘛用到120Hz
照你所說 現在用60Hz螢幕的人 都不能用了
以及CPU規格差支援到3K而已 才能拉上120Hz
用4K解析可能連60都不到
蘋果向來就是以適合的硬體去達成功能 拉高只是規格好看 效益不高


120Hz還是網格畫面有什麼好講的
網格畫面還不是騙不過眼睛
畫面跟不上動作還不是騙不過眼睛

---------------

好啦 我知道你想幫Meta Quest 3辯護 沒那麼差
Meta Quest 3是很努力了 也改進2代很多地方 規格也拉高了
但碰上蘋果推出的VP
幻覺與延遲這兩個VR暈主因素就是沒有蘋果解決的好
網格畫面 依然騙不過眼睛
畫面跟不上動作也還是騙不過眼睛


至於Meta也堆出一樣的規格與價格來賣啊
我對此結論就是 首先規格堆料堆不上去
即使未來可以堆料到規格一樣 延遲一樣沒救
五年內不可能達到蘋果那個超低延遲

這就是其他VR頭顯的問題 延遲問題難以解決
而蘋果在這5年內會沒有改進與推出低價VR頭顯嗎?
skiiks wrote:
好棒棒喔 玩那麼多 ...(恕刪)


笑死,果然半瓶水就只想幫蘋果護航

我看不到蘋果優點?????
蛤?????你為什麼不說說你自己看不到蘋果缺點

好啦,你還是有看到缺點,手勢延遲你就不敢吭一聲

總歸一句,拜託沒在玩相關東西的就閉嘴,會讓人看笑話
jj4156 wrote:
笑死,果然半瓶水就只...(恕刪)
只會用都VR暈作藉口
說你有VR暈就有VR暈

不去看蘋果為了達成超低延遲做什麼去看看蘋果為此的硬體研究
這我才想笑


攜行裝置需要超低延遲換取更即時反應
蘋果在這方面花了多少去間做了多少研究 這個目前整個3C業界無人能比
硬體架構不改的話 就是維持目前3C高延遲的狀態 就算五年後還是一樣
skiiks wrote:
只會用VR暈都藉口說...(恕刪)


從你那段 "初期60Hz" 我就覺得你這個人的言論不值得看了,這棟樓的腦袋好的應該懂我在說什麼...
只想幫蘋果護航的人什麼話都聽不進去啊,我很無奈

欸,要不要幫你把你的話貼到虛擬實境裝置板讓大家笑笑,歡迎你過去發表你的拙見喔,M01不夠的話,ptt也有VR板
jj4156
你真可笑,別人講refresh rate你是怎麼解釋的,喔那不叫解釋,那叫講笑話,你真的還是閉嘴比較好,從你說幹嘛用到120Hz就可以看出你根本不懂VR還想裝懂,不要看完一些文章然後自以為很懂這領域欸
jj4156
skiiks 欸話說一個10來萬的電子垃圾做不到位還不能撿缺點來說喔?若他只有兩三萬就算了,你賣個1萬誰還會閒著挑缺點說,我就問。VR暈有種種因素,但不管什麼造成VR暈,請問蘋果有徹底解決嗎?並沒有!還偷工減料

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