不知道大家有沒有看過這個~感覺跟mac的人性化有的比

MChiang wrote:
1. 你如果認為在2...(恕刪)


Surface:這就是創新! or Is it!?

我這一篇已經清楚的寫出我的一些想法。
你也看過了,問題是你好像沒有我文章中點出的一些問題做回應。
不過還是謝謝指教。

銀牙烈虎 wrote:
寫到重點了。現階...(恕刪)

我所謂的「軟體沒有改革」只的是操作方式,Demo 當中,還是看到了許多類似目前滑鼠的操作模式 - Drag & click。
在滑鼠上,這樣的操作模式是 ok,但是在桌面上,我想,你應該不會喜歡手指頭敲擊桌面的感覺吧?

同樣的,在我的文章中我也提到了 BumpTop 這樣的操作介面,運用 Stroke Command 的方式來操作平板介面。如果能整合這樣的技術在「Surface」上的話,對於使用者來說,會更有新鮮感,同時也會比較人性。

套句傅瑞德說的話
讓介面變得更漂亮(甚至更耗費系統資源)頂多只能叫做evolution,以精彩的方式讓人們願意拋棄過去的習慣、用更有效率的方式工作,才叫做revolution。
錢能解決的問題不是問題. 問題是... 偏偏沒有錢啦~
科技不斷進步 未來充滿無限可能

我家那不懂電腦但又愛給人拍照的70歲老奶奶 終於有機會可以把他相機裡的照片放到電腦上觀看和編輯了..
Asimo118 wrote:

Surface:這就是創新! or Is it!?

我這一篇已經清楚的寫出我的一些想法。
你也看過了,問題是你好像沒有我文章中點出的一些問題做回應。
不過還是謝謝指教。

不是"好像沒有", 是"沒有"就你文章中點出的問題作回應

原因有2:

1. 我看過文章了, 屬於情緒發洩與假設性技術問題的部分居多, 我沒有想討論的意願. 抱歉

2. 你的文章以"個人作業系統"的角度來評論Surface技術
但是你沒有理解到目前Surface所欲針對的應用場合
這是為何微軟現階段沒有計畫推出個人(家庭)版本的原因

BumpTop Desktop的操作邏輯與Palm OS相像
都是藉由特定動作來簡化程序

(Palm OS的英文字母輸入有特定的簡化寫法, 如下圖)


這樣的特性運用在個人作業上能增加效率
但是也拉高了學習曲線(必須先學習, 才能運用)
不適合"直覺操作"
Surface的首批用戶是手機業者. 飯店. 賭場...等
這些(公開. 商業. 娛樂)場合裡的使用者跟熟悉電腦操作的使用者並不完全重疊

Surface技術追求的就是儘可能不加思索的"直覺操作"
也正好是你文章裡所認為的缺點

你對於Surface定位的理解與我的理解不同
所以我沒有對你的那篇文章做出回應
分享 http://post.mchiang.name | 臉書 http://facebook.com/mchiang
銀牙烈虎 wrote:
寫到重點了。現階段應...(恕刪)


我倒是非常想買一台放在家,但是我會把她轉 45 度角直立起來,感覺像是大的繪圖板。
然後我第一個希望做到的就是 Adobe InDesign 可以在上面直覺操作...
我可以直接從相機中取出相片,轉到上面。可外接鍵盤出來(對我而言,以中文來講,打字比寫字快... 英文也是...)直接輸入,然後... ... ... 等等...

要是可以這樣跑... 我超想買的... 我因為 Adobe 在 Mac 的操作比在 PC 的操作方便才用 Mac 當工作機,但是要是 Surface 可以達到我這樣想的作業方法... 那就太讚了!
這麼讚的東西
快去作多微軟啦
我是用win+mac的,我覺兩種系統各有千秋,一樣都會有當機的可能
不用太去刻意攻擊ctrl+alt+del

surface這樣的平台,讓人真的很直覺性(希望真的上市是如此)
不過會不會出橋牌或麻將這類型的軟體吧!
這樣可以買一張,給我愛打牌的老媽(敗家也要師出有名丫)
不曉得阿西摩有沒有發覺
那篇文章多數文字仍淪為品牌偏見,以及情緒發洩
真正點出問題癥結的部份還真的不多(莫怪)
但我還是斗膽,試著回答一些您文章中的問題

Asimo118 wrote:
我很好奇的是,為什麼沒有使用 RFID 的技術來做桌面物體的辨識

事實上 Surface 有將 RFID 規劃進去
例如把含有 RFID 標籤的飲料擺在桌上,就能辨認出飲料的品名
這在影片中已經有實做了

Asimo118 wrote:
為什麼我一定要把東西放在桌上能傳輸?
我把手機放在包包裡面,然後在桌面上指定傳輸到附近那一台裝置上不會更理想嘛?
而再傳輸的開始詢問 target deviced 的密碼,應該會比較安全一些些吧?

這跟你自己在文末說得那些 冠冕堂皇 是互打嘴巴的
首先,傳輸過程中阻斷使用者(詢問密碼)是一件很糟糕的事情,只會惡化使用經驗
這跟 blog 推文前還得 Trackback 一樣,是個不負責任、只把問題解決一半的機制

把物體擺在桌上,應該是目前建立物件連結關係中最直覺(而不是簡單)的方式
把相機擺在包包裡就能傳輸照片,並不會比較簡單,對於使用者來說反而會更加不真實
就像老一輩的人不太信任線上刷卡一樣

UI 不是一味簡化就好,適度地遷就使用者既有認知,會降低學習難度
例如接電話拿起話筒或翻開話蓋,或許比按鈕接通費力,但較容易學習

Asimo118 wrote:
而無線傳輸的部份,照片圖檔小就還好,
如果傳輸量一大,在傳輸過程當中突然的拿起物體呢?

Wifi 並不是真的必須與桌面接觸才能傳輸
物體一旦在傳輸過程中拿起,也可以隔空完成當前檔案的複製

Asimo118 wrote:
...否則,讓人用手指頭敲擊桌面,那可是非常不舒服的,而且久了,還很有可能會造成運動傷害。

我只有聽過點擊觸控螢幕缺乏回饋感的問題
點擊螢幕造成受傷只是個抨擊的藉口,因為反過來也可以說:
用手指在桌上拖行會帶來摩擦等不適感,很有可能會破皮
並不是只有手指才能在 surface 上造成反應,市售水彩筆、橡皮擦都可以
所以不必擔心手會破皮或是斷掉

還有,拖曳並不是一件簡單好用的操作方式
尤其是確保拖曳的過程中,東西不會「掉」、筆劃不會「斷」
所以 surface 替物件添加了運動慣性,讓照片會依照牛頓定律自行運動一段距離

筆劃指令這個方面,我跟 MChiang 持相同看法
Graffiti 或手勢,基本上跟海軍旗語一樣,經過一定時間學習才能活用

Asimo118 wrote:
我很好奇,影片中提到最快在 2007年年底就會推出,而又有多少的週邊可以來得及搭配上呢?

我先前對 surface 有類似的質疑:
這種人性介面的設計對象,這些人或許根本搞不懂 usb 隨身碟不是光擺在桌上就能把檔案「吸」出來的
如果沒有大量的市售硬體在背後作技術備援,surface 的夢想就得遷就殘酷的現實
畢竟把 iPod 擺上去之後才發現不支援,是件滿掃興的事情

但我後來發現 surface 初期並不是針對一般消費市場
而是擺在 Sheraton 飯店或是 T-Mobile 門市,作為 Business 2 Customer 的用途
換句話說,它取代的是傳統觸控式互動電腦(那種手機旗艦店都會擺的東西)
例如把 T-Mobile 手機擺在 Surface 上,就能改變費率方案或是購買鈴聲之類的
而在 Sheraton 飯店主打的是點餐、點歌的功能
這樣就沒有週邊搭配的急迫性

Asimo118 wrote:
Multi-Touch 的應用,不應該只有這樣而已,也不應該只有這麼的單薄。
要創新,就必須要解決問題,然而,再這整個 demo 當中,我看不到問題的解決。
充其量,我只看到賣弄華麗的科技而已。

這就要看您怎麼如何定義「問題」了
http://www.youtube.com/watch?v=FtrztnqCrm4
我覺得上面這個影片確實解決了一些問題
尤其是吃完飯大家分帳、算小費的解法真的很妙
http://moxamax.blogspot.com/
蠻同意moxamax兄的觀點。

小弟在這邊還是必須指出幾點,並且不帶入任何品牌印象。

創新的部份:其實都很不創新,只是現在才做的比較完整

1.取消游標的限制:這意味著必須要有更好的控制設計來減少操作上的疲勞,人類是血肉之軀,會有疲乏以及使用者心裡上的問題,更何況觸控式的東西本來就會對於體力有一定程度的負擔,但是也表示操作上有更好的彈性,不會侷限於單一的指標動作,或許在MULTITOUCH上面不是什麼新梗,但面對多工以及多程式處裡的狀況下,彈性更好。

2.美觀新穎的視覺特效:雖然看起來很普通,對於這方面一向非常差勁的MS來說,算是進步很多,而針對目前設計上娛悅性的訴求,視覺特效帶來跳脫性的體驗是必要的,雖然表現還是中規中矩。

3.多種硬體媒介支援,這是必要的,但SURFACE把步驟變的簡單,至於MS能不能跳脫它自己的軟體框架以及硬體衝突處裡,這是MS要注意的。

其實並沒有太大的進步,只是把現有科技整合提出新的形式;就像佛跳牆大家都吃過沒組合前的料理,但重點是佛跳牆把這些材料重新組合過後又是一個味。

其他的一些問題:

視線問題:這根本不是個問題,重點是有人把這張桌子當成了顯示器就是個問題,請問有人看螢幕的時候是轉頭多還是眼球運動多?換成寫字或者閱讀畫冊或者厚重書本時,是轉頭多還是眼球動多?

桌面高度越低,對視覺造成的負擔越小,只要把頭低下來觀看就沒有太大的問題。

軟體配合的問題,Surface本身是針對飯店業者做的使用者規劃,很多人卻把它誤植成一台桌面型電腦,用暨有的眼光來看待,實在是有點奇怪。

至於這種類型的電腦,05年在某設計公司就玩過了,而且主要是針對ID設計來進行檢討以及修正的會議機器,只是當時的OS是2K,沒有MULTITOUCH而已,重點是絕大部分的時候還是希望用鍵盤滑鼠操作,就算軟體配合有手指左右鍵按鍵的設計。

至於有人還拿CINTIQ 21UX來說項,小弟只能以使用2年的經驗來說,想太多,CINTIQ的腳架還允許最平15度的角度控制,更可以把腳架撤掉,直接拆除迴轉環,變更成直接放在桌上使用,而手寫螢幕的媒介就是筆,這東西還有對位的問題,很奇怪的是拿數位版來跟Surface來比較,數位版有自身的限制,而Surface可以用別種媒材來達成感壓效果以及更便利的操作就是數位版辦不到的,只要沒有滑鼠指標,數位版就是不能工作的廢物,要拿數位版或者手寫螢幕來比較也請自己用過。

看到很多有趣的比喻,不外就是像拿BENZ 720跟高鐵比一樣,同樣是交通運輸工具,形式上完全迥異的東西。

以產品設計論Surface,就像是鍋佛跳牆,味道(使用)沒有嘗過(經驗)不知道,但僅止於是目前科技組合重新定位的產品,也許在它的Target上會成功,但是用一般電腦的角度來看待就顯的狹隘。

這些數位產品的用意是增加工作效率,間接增加經濟收益,Surface不過只是這類型產品中已經開始商品化的案例,以正常客觀的設計開發以及市場角度來看,或許有機會佔有一席之地,反而一堆不是目標族群的人用錯誤的定位以及嘲諷的語氣來批判,更帶上Anti-MS的眼鏡,別忘記APPLE連這類型的產物都還沒生出來。

對於某些假客觀真唱衰的文章實在不敢領教。
說真的 我很喜歡這樣的操作方式
mac用戶不是最喜歡直覺?
想傳輸什麼東西 就放上去桌面 拉進目標裝置裡

asimo說的擺在包包裡就可以傳輸 一定也可以做到
不過缺點是還要去surface裡選擇要傳輸那個裝置
如果有兩台一樣的東西擺在附近不同的包包裡 那怎麼選擇
要在像藍芽一樣 去配對還是改名字

跟擺上桌子 照片就傳輸那個比較直覺?

我是選擇要傳輸什麼裝置 就放上桌子
再用拖曳的方式

不論廠商是誰
個人滿喜歡 這次surface的操作方式

不過我擔心的是 會不會跟朋友出去
每次都要比手快 趕快把東西拉近對方的卡片裡

拜託不要看到微軟就反
如果這次提出的是apple 我想一定一片倒說太有創意了
真是很直覺 ui親和力又上一層

我也是win mac都有使用
拜託也不要每次看到產品都要提老梗ctrl+alt+del

現在mac osx 我覺得也並沒有那麼穩定 或許是intel mac的關係
系統有時候也會莫名其妙當住 我才重灌完沒多久
apple+alt+esc也叫不出來
有時候 軟體也都關完了 系統還是當住 一定要重開機

各有各的好啦~
ethanc wrote:
說真的 我很喜歡這樣...(恕刪)

其實我想會真正去攻擊的言論是來自少數人啦, 大部分的人應該都樂見這類型技術的精進與嘗試, 也很願意看到這種技術在未來能讓使用者在操作上更加便利, 更加具創意與美感。

至於ctrl alt delet, 這調侃性質多於攻擊啦, 並竟這是所有人對微軟一個根深蒂固的刻板映像, 有事沒事就會拿出來開開玩笑(我也相信不是只有蘋果人,甚至一般的PC user都會), 最近在mac按command option esc的次數也增加了, 不過都是網頁的問題, 而且不會影響到其他程式的運作, 關的快開的也快

就算是apple iphone還是很多質疑的言論出現等等, 一樣新的產品推出之際, 都會經過市場的考驗, 存活下來的就是成功的產品, 回顧之前的言論大多都變成毫無價值, 不過人們還是喜歡去討論, 它可以刺激思考與創意, 只要正面的去看待與回應, 其實是很棒的事
C'est La Vie! 法文「這就是人生啊!」
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