dwyan wrote:
好了。這一篇是舉例,但多少有點針對性,對不起先。
以此請教 Asimo118 與 Randolph,如下的情況該怎麼處理?

例如這位 flygbr 網友,部分軟硬體觀念不是很對,
搞不清楚 suspend to ram 跟 suspend to disk 的分別,
也不了解什麼是虛擬記憶體 ...
這其實也沒什麼,畢竟術有專攻,又不是大家都科班。
在下發文糾正,或一說討論,卻沒有辦法達成共識。

這樣該不該歸類為筆戰?有無浪費頻寬之嫌?
亦或這是善意的辯真理,尚在蘋果板尺度之內?

其實我是想問蘋果板歡迎否這類發言。


這種問題很簡單啊,

你看不喜歡,但是你又想要解釋,何必在原討論文直接說呢?你這樣不是正面在跟人家衝突。

直接開另外一個post, 然後完完全全的解釋之前被人家解釋錯誤的東西。完整的提供有系統的教學文不是更好嗎!? 這樣你不但沒有破壞到原來的post, 還可以教育大家。和樂而不為!

再者,人家說錯了,第一時間,點到為止。給人家一個台階下,給人家面子就是在給自己面子。這種道理應該很簡單吧?!一定要在第一時間糾正人家才對嗎!?不是每個人都可以放開心胸的接受別人的指證,尤其是 說者無心,聽者有意的情況下。

還有呢,這個之前阿西摩就提過了,不是什麼事情丟要用 “工程師觀點“ 來看世界。世界有很多不同的角度去看才會美。

就像蔣大之前跟阿西摩私底下說過,很多時候都是處理方式跟處理態度的問題。單看你怎麼去處裡罷了。


ps;這位朋友如果以為阿西摩寫這篇文,就是爭對您在另外一個post的發言,那阿西摩真的只能說,您不但會錯意了,而且真的不懂阿西摩想要說得東西了。在這個單純想要討論大家心態問題,還有想要提出導正整個蘋果版風氣的討論中,丟出這樣的東西,或許朋有沒有什麼意思,但是,有沒有想過,今天這樣丟出來,加上您的語氣,是不是會讓人有種在找“碴“的感覺呢?為什麼要特別點名,還要把另外一件事情牽扯進來談!?

不知道朋友現在開始懂阿西摩想要說得東西了嗎?
進藤光 wrote:
....... 不過這裡關了還有老地方跟 OIKOS 可繼續吵,怕什麼???



跟 老地方 比起來,有些人比較喜歡 01 的。 為何? 因為這裡尺度寬一些,所以新手也多一些。

但尺度窄的優點是,火藥味少,管理簡單,成員也簡單。缺點是,很容易成為非我族類,其心必異的批評。

尺度寬的優點是,多元化的意見,【名義】上很大度。缺點是【白目】者多,累死板主,吃力不討好。

樓上有人說...多元化的社會就應當如何如何。這是自欺欺人的。

網路也是個小社會,同樣就會有些小團體,裡頭會有小圈圈。蘋果板,應當就是這當中的【一小搓】團體。團體內有團體的規定,規則,這是很正常的現象。有自己的【禁忌】,這也是難免的。

很多事情【過猶不及】、【物極必反】。一味的講究所謂的【自由】、【多元】、【開放】等等這樣的【名義】,是會適得及反的。請不要誤解這些神聖名詞的用意。

難道規定嚴厲一些有錯?喔,不會的,去看看【老地方】或是【梅子站】就知道。即使是這樣,也是活的很好。但只怕樣樣向他人學習,最後自己的風格就會不見。

所以,要決定規範之前,要考慮自己的特色問題。

說說我對 這裡 的定義吧!

在我的眼中,蘋果板與其他蘋果站的差別是...

尺度寬,適合新人,新手發問不會被恥笑或是謾罵。
並不以【敗物】為恥,甚至會【教學】、【分享】。我喜歡這樣的感覺。
討論板的功能多,適合追求畫面但要簡單操作的人。

這裡畢竟是【私人】的園地,操作的成功與失敗是我們這些【過客】無須負責的,倘若過於遷就【過客】們的意見,最後得到苦果的不會是我們,而是本板的【擁有者】啊。所以在看看我們大放厥詞之餘,還是審慎點好。

很多時候是跟放風箏一樣...放了出去,實在很難收回來。


dwyan wrote:
好了。這一篇是舉例,但多少有點針對性,對不起先。
以此請教 Asimo118 與 Randolph,如下的情況該怎麼處理?

例如這位 flygbr 網友,部分軟硬體觀念不是很對,
搞不清楚 suspend to ram 跟 suspend to disk 的分別,
也不了解什麼是虛擬記憶體 ...
這其實也沒什麼,畢竟術有專攻,又不是大家都科班。
在下發文糾正,或一說討論,卻沒有辦法達成共識。

這樣該不該歸類為筆戰?有無浪費頻寬之嫌?
亦或這是善意的辯真理,尚在蘋果板尺度之內?

其實我是想問蘋果板歡迎否這類發言。

您自己說要舉例
我就拿您的文章舉例好了

dwyan wrote:
有點看不下去 ...

suspend to disk 之後是完全不耗電的。
suspend to ram 之後最少也要 recharge DRAM。

錯誤的知識比沒知識還嚴重,活生生的例子。

您這段話裡面
黑色的字沒問題
紅色的部分就不但多餘,而且容易讓人不快
或許您覺得沒什麼,但這就是我說的爭議性文字

要討論就請就事論事好好討論
沒人說不可以說Mac不好(第四次)
但是一些不必要的情緒字眼請省下來
對事就好,不要對人
因為衝突就是從這種地方來的
--
說說我以前玩BBS的經驗
兩個人在板上吵得不可開交
我兩個文章都砍了
事後卻收到兩方的來信
不是怪我砍他們的文,反而是感謝我
Why?
因為對方回了,自己不回的話好像輸了一陣,面子掛不住
所以還是勉強回,就這樣沒完沒了
有第三者出來砍了,反而是解脫
加菲爾 wrote:
說說我對 這裡 的定義吧!

在我的眼中,蘋果板與其他蘋果站的差別是...

尺度寬,適合新人,新手發問不會被恥笑或是謾罵。
並不以【敗物】為恥,甚至會【教學】、【分享】。我喜歡這樣的感覺。
討論板的功能多,適合追求畫面但要簡單操作的人。

其實您多慮了
尺度寬鬆與否,和對新人友不友善,是兩回事
反而,藉由針對爭議文的積極管理,反而會減少新手"被嘲弄",被欺生"的恐懼

事實上,新手不太會發表筆戰文(因為不懂,如何戰起?)
會在那裡吵的幾乎都是老手
恕我提供一點小意見。

難道大家都不覺得很多爭論的起源大致上如下:

有人用了apple mac osx的某種功能,然後就開始用"暈倒"怎樣了,"暈倒"又怎麼做不到了,"暈倒"又怎麼要重開機了,這樣無意義的字眼,加上部份不是很正確的資訊拿出來比較。

就導致後來的辯論了。

要分享自己的喜悅倒是不用過於揶瑜他人使用的OS或平台,沒有意義。

若你要說這是"我愛吃蘋果",吐嘲一下何妨,那難怪氣氛這麼不好。反省不是只要他人,請大家自己都思考一下。


提出看法,只為了讓蘋果版有更平和的討論空間,更多的參與者
如果有人認為我發這幾篇是來筆戰的,那麼請恕老頭打擾,自行刪文囉
各位請繼續
有問題請在版上直接提出大家討論,別直接PM問老頭,老頭沒跟原廠收費做客服,謝謝
嗯~我自己也蠻常是筆戰的角色之一... 當然也是蘋果的小角色,只是這是小弟的看法...

不過。在大家把槍口對準外面(PC 使用者)之前,是否先對內探討,為什麼會有戰文發生,到底是為什麼!?

在其他 PC 討論區,一討論到 Mac,至少大家一致同意:畫面漂亮,精簡,幾乎沒有什麼病毒,以及很適合做平面美工設計。PC 使用者也都會常常讚揚 Mac,碰觸到 Mac 的痛楚,頂多是軟體支援不夠多而已,可是大部分人的看法都屬中立。而 M 站蘋果版呢?Mac 貶 PC 沒問題,不管是否真實!這是非常不好的。今天,您們或許有些人不想以『工程師』角度去觀看蘋果,I can totally live with that!例如本站某位夥伴經常貼出經典『爽』文,我就覺得不錯。因為他倒是不曾經貼出錯誤的資訊!!而有些人貼的勸敗文,即使圖照的漂亮,可是給予錯誤資訊,看了十分倒胃。今天,當某位仁兄貼出一些文章,然後開始貼出數據,或一些普通人不會用到的名詞,那就代表該位仁兄想要以工程師角度去看。那這種時候給予錯誤資訊,當然會被人家反駁。

本站本版的 Mac 使用者給予錯誤資訊(例如 Virus 篇,Suspend/Audio 篇... ),或給予不正當的資訊(例如使用者明明想要常帶 NB 到處跑,還要介紹 PB17'' 給人家減肥... ),在其他不管是視窗還是蘋果的討論區都有耳聞。當然,站大可以選擇:『這是本站的特色』。

最後,在下對於之前『我的第三顆蘋果』的發帖人,深感抱歉。不管您貼的東西是否正確,小弟都不該以那一種口氣糾正。


現在,今天要關版,我真的蠻贊同的。因為以前最剛開始友善的蘋果版已經不存在了。那時充斥的是雖然很毒可是卻是正確資訊的勸敗文。
而現在如果真的要建一言堂,那就代表錯誤資訊無法被更正。為什麼無法被更正呢?A 大講說可以另開『教育文』更正,問題是很多人今天上來此版就是看勸敗文,越看越爽,突然看到一個錯誤資訊,想說哇~Mac 可以這樣,我也要買!就真的跑去買了。在興頭上的人會去看『教育文』嗎?等到東西買回來上網一蒐文,發現竟然有教育文講解該文錯誤... -.-"

嗯~小小看法而已,不過看起來沒什麼建樹...
這個也很像是爭議性文字...
也許很多人看了會感覺刺刺的
關站我個人是覺得不贊成
我算不上是老Mac
我自己也有蘋果站
但是也是冷冷清清
好少能有蘋果站
能像老X方以及梅子經營的那麼好、那麼大
這是很難能可貴的

雖然我發的文章數也不多
但是幾乎每天都會上來瞧瞧
能幫的上忙的
我也會盡量回文
至於口水戰的部份
我是看看
不想參與
因為這也是其他兩個蘋果大站的問題
現在會常常來01
也是因為他比起其他兩個站來的單純

其他兩個站真的有越來越無聊、沒內容的趨勢
我不希望01也淪落到這樣的地步
這也要靠大家一起耕耘努力
大家加油
我不知道是我中文不好,還是怎樣
好像很多網友都看不懂我講的
還是老繞著"一言堂","不能批Mac"打轉

那我就不厭其煩再講一次:

不是說只能說Mac好,都不能批評(這句話我講第四次了)
而是希望對於爭議文章,能夠做比以前更有效的管理

所以請大家不要再說"這裡都容不下批評的聲音"了
根本就不是這樣的意思


發言時就事論事,對事不對人
少一點尖銳的稜角
我希望的只是這樣
尤其這裡是我愛吃蘋果版
要批Mac的網友發言更要多注意一下內容以免引起紛爭
這樣要求,有錯嗎?

如果還有人看不懂
要繼續繞著什麼"容不下批評的聲音"打轉
那這串文章也就沒什麼好討論了
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