Fv666 wrote:
5 ca的手機四g就(恕刪)
其實2ca在基地台8成承載下，後端頻寬夠也至少100mbps
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lastjocker wrote:
依照ADSL發展歷史來看，其他業者應該會要求中華開放5G基地台給他們免費用吧
以前ADSL時期，有段時間民營業者要求開放電話線路給民營免費用呢
電話線路是中華國營時期鋪設的，其他民營固網業者本來就應可使用用戶迴路，但是並不是免費使用，而是由消費者授權民營固網租用市話迴路。
中華電信對民營固網應該只能收批發價，不應比中華還貴…
現在台灣固網、seednet速博、sonet…的ADSL/光纖，電路費照樣由消費者繳給中華…
但有線電視自建光纖迴路，不用電路費繳給中華，所以，第四台上網光纖都殺殺殺！看縣市區域，第四台400有的光纖一堆…，
但中華電信不含網路費，單單只是電路費，照樣收那麼貴。
中華電信是全台灣最「黑店」的電信，你都不知道嗎？
像約滿自動調漲資費，合約中開啓試用服務不自動關閉，但自動開始收費、ADSL只上網也要繳語音市話門號月租…，吃不飽月租上網一不小心就某月繳幾千元，嚇到你只敢辦吃到飽！還有個較冷門的「3G快遞郵」不知你有沒有聽過？
這一堆坑殺消費者服務條款，就是中華黑店創造出來的！
為何台灣行動上網大多辦吃到飽？就是當初被中華電信的上網資費嚇飽的！嚇到現在都還有陰影，乾脆辦吃到飽才不用擔心受怕…
兩大電信只是有樣學樣，但也沒像中華把消費者坑這麼離譜！
要不是中華被NCC管了好幾次，中華還會再繼續把你給推下大坑！
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RentHA wrote:
電話線路是中華國營時(恕刪)
補充些資訊大家自己參考唷
http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60076&sn=15681121
你以為台灣網路慢是錯在中華電信？只答對了一半，因為願意佈建光纖網路和銅線電纜的只有中華電信一家。
迷思.1： 中華電信的「用戶迴路」(last mile，最後一哩)，也就是你每個月繳網路費的「電路費」，是用納稅人的錢鋪的
這裡「用戶迴路」分兩部分 1.銅線電纜，含電話和ADSL 2.光纖，也就是光纖上網
只有古早時期打電話用的「銅線電纜」是。而當政府開放民營業者切入網路這塊和中華電信民營化時，銅線電纜用戶迴路被認為是過時的技術，民營業者多著眼於光纖（ＩＳＤＮ），故不想投入，於是中華電信用巨資向政府買下全台的銅線電纜用戶迴路 (來源，註
.1)。並有當時想成立「銅纜局」但因民營業者不看好銅纜而破局的傳聞，非常廣泛的流傳並被接受，因為完全符合當時環境。
結果剛好ADSL技術發展起來，比當時的光纖(ISDN)更具競爭力，銅線電纜價值爆翻，於是有了中華電信壟斷銅線電纜用戶迴路之說，隨後ＮＣＣ公告用戶迴路為瓶頸設施，並強制中華電信低價租給民營業者。值得玩味的是，當時一般人都不知道中華電信早就向政府買斷銅線電纜用戶迴路，還以為是中華電信強佔政府的資源自肥，媒體也刻意不說這點。其間還發生孫道存掏空太電171億元、王又曾掏空亞太固網 (原東森寬頻) 272億的鬧劇，其中太電為台灣固網 (今台灣大寬頻) 的主導者。 (註.2)
而「光纖上網」使用的是光纖，並不是銅線電纜，這部分完全是中華電信民營化後，用自己的錢鋪設並維護的，從頭到尾都沒用過納稅人的錢。
當初喊著要光纖的民營業者，這時候是否有和中華電信一同鋪設自己的光纖用戶迴路呢？抱歉，政府曾提出補助，甚至埋設纜線的管道都幫業者挖好了，希望各家網路業者投入鋪設網路，結果唯一照作的還是只有中華電信一家。(也就是「用戶迴路」早就開放了，只是財團不願投入才造成「獨大」)
台灣老闆的通病就是小氣不肯投資，人家還是不投入。所以你用民營業者的光纖如遠傳、台灣大，你還是要繳給中華電信電路費。
迷思.2： NCC站在公平競爭這方
真正的公平競爭是讓其他業者們和中華電信一樣，自己鋪自己的線路，或和中華電信談判租用，再不然合作鋪設。中華電信並沒有使用納稅人的錢來鋪設線路。
但日前NCC已完成草案，要強制中華電信釋出用戶迴路（最後一哩）包含光纖線路，用成本價租給民營業者如遠傳、台灣大。不過並沒有要求他們用成本價轉租給消費者，而且維護線路還是要由中華電信「義務」負責。
不僅是當初由中華電信民營化時，向政府買斷的銅線電纜(電話和ADSL線路用這個)，還包括中華電信民營化後，用自己公司的資金投資建設的光纖網路 (你家的10M/2M用這個)，全部成本價送給民營業者。 (法規規定民營業者須於六年內設置100萬門號含用戶迴路；三家民營業者成立時共募集了2000億資金，同年中華電信資本額為964億元，其中台灣固網曾說要增加資本額至1000億並逐步整合成為市場龍頭，與中華電信抗衡 (註.2))
問題.1： 此舉是否刺激自由競爭，或是造成大家只願等著坐享其成，沒人願意投資基礎建設呢？
我們看看民營業者投資在固網上的資金額度便可知曉，答案呼之欲出
http://www.coolloud.org.tw/node/68679
據了解，中華電信內部對部分修法內容相當反彈。針對NCC要將中華電信建置的
光纖網路以成本釋出其他業者租用，中華電信認為，民國88年開放固網業務競
爭時，共開放三家新業者，三家都有自建光纖網路義務；但近三年每年固網投
資，其他兩家都只有10多億元，只有中華電信投資達200多億元。
↑相差20倍的固網投資金額。某間並列第二的民營業者，某年度資本支出，行動通訊部分為46億元，固網業務為12億元（項目為雲端和海纜），相差近四倍。我都不用作什麼，就有東西能用，那何必花錢呢？
問題.2：NCC是如何協調中華電信與民營業者的競爭關係呢？
雖然對中華電信用戶而言，免費昇速方案有利於消費者權益，但因為中華電信免費昇速方案等於變相降價，不利於其他 ISP業者與其競爭，加上考量到服務品質維持的問題，NCC在上週駁回中華電信申請，要求補充說明方案內容，中華電信用戶暫時還享受不到這項方案的好處。
以上藍字部分轉自新聞http://www.ithome.com.tw/itadm/article.php?c=60703
大家嫌網路太貴，事實是中華電信要「降價」，NCC打回包票，說會導致其他不願投資用戶迴路的民營業者，「跟進降價」並虧錢。而媒體也會「故意」報導說，中華電信獨佔「用戶迴路」導致「網路太貴」 (所以要開放給財團使用)，卻不會跟你說那是財團不肯投資才導致「獨佔」，這並非偶然，而是要刻意塑造「適當的輿論環境」，瞄準中華電信民營化後，用自己的錢鋪設的現成光纖迴路（光纖上網的用戶迴路），這就是「裙帶資本主義」(註.3)的部分體現。
遠東集團董事長「徐旭東」，於某次中華電信大降價後，媒體詢問旗下民營固網業者遠傳電信是否跟進降價時：「為了選票要我們 (眾寬頻業者) 降價是不恰當的政策」(註.4)
我們可以看到非常明顯的，NCC無論做什麼，都是在幫民營業者爭取利多。民營業者不願投資基礎建設，NCC幫他們向中華電信爭取免費的釋出基礎建設。中華電信要降價，此舉將會大幅刺激台灣的網路競爭，而且只是個開端，沒關係，NCC出面幫民營業者擋下。
NCC要中華電信成本價出租用戶迴路，據中華電信員工說法將導致年收入減少30%~40%，各位都看到種花和其他業者在固網資本支出上的20倍差距，可用在台灣網路建設的資金就更少了。按照這些財團的既往模式，他們更可能「食髓知味」，更不想作事並繼續將責任推給屆時已相對殘破的中華電信。如為什麼不肯鋪設光纖用戶迴路？很明顯是因為銅線電纜用戶迴路那次開放，他們覺得可以複製相同模式到下次，即今天的光纖用戶迴路。
↓這則推文說明了一切
推 www5566:平常噓種花跟挺他不被**(罵人)廠商染指是兩回事 07/31
07:58
請問NCC憑什麼要民營化的企業，開放使用自己的錢建設的資源，以成本價給別人用？對私人企業能這樣嗎？就是看準中華電信官股持有比例最高，官股代表政府和背後的納稅人血汗錢，政商關係玩的就是傷害政府和全民的財產，目前中華電信每年都上繳幾百億給國庫 (用納稅人錢？那是反過來政府送錢給他們)。平常罵中華，跟挺他不被不願自己建設的廠商染指，是兩回事。
問題.3：法規是否有要求他們投入怎麼樣的建設？(壓軸好戲開始了..)
共三家民營業者投入固網業務，根據《固定通信業務管理規則》第22條和22-1，按規定必須在六年內提供100萬固網門號，包括用戶迴路的設備。法規原話太長，關鍵字句節錄如下，嫌太長看有底線部分便可：
「申請經營綜合網路業務者，於網路建設許可證有效期間內，應自行建設之市內網路用戶門號或用戶通信埠（port）或用戶門號及用戶通信埠組合之系統容量。」
「一、民國九十三年六月三十日止申請者：至少一百萬門號。」
「前項門號及通信埠之建設，應包括交換設備及連接用戶終端設備之「用戶迴路」。用戶迴路應具備雙向傳輸功能並應至少建設至路邊接線箱（Curb）或到戶。」
顯然民營業者全都跳票了。(法規全文，註.5)
問題.4：各家網路業者最初的資本額是否不足以建設固網呢？
因為建置固網很花錢，政府對有意願切入的業者制定了400億資本額的門檻，三家業者共募集約2000億資金，東森寬頻657億元、新世紀資通475億元。其中台灣固網募集了922億元，並說要增加資本額到1000億元，還表示將透過遠高過另外兩家業者的資本額，逐步整合並成為業界龍頭，和同時期資本額965億元的中華電信抗衡。(來源註.6) 而中華電信
1996年成立時(民營化)，資本額為964.77億元，數據來源wiki。
我們都已經看到這四間業者對台灣其後的網路建設貢獻有天壤之別，民營業者當初募集的資金甚至超過中華電信實收資本額，時至今日卻只能，也只想透過「裙帶資本主義」(註
.3)，包括發動輿論壓力意圖取得中華電信現成的「用戶迴路」，媒體也很配合財團演出，導致一般人常以為中華電信竊佔國有財產「用戶迴路」。
目前3045台灣大股價、EPS (每股盈餘)、ROE (股東報酬率) 都比2412中華電高，ROE部分是因為中華電信「相對」投入太多資本建設。
問題.5：背後政、商關係如何呢？
三間民營業者募集資金之初，因400億門檻極高，於是大量發行非法「股條」並成為全民運動，大量立委涉入 (註.7)，甚至拿來犒賞樁腳用作選舉經費。隨後引來調查局介入調查而停止，鬧的沸沸揚揚並驚動時任行政院長唐飛特地下達三項指示，成為當年行政院推動掃除黑金的重點工作(註.8)
名詞解釋：「股條」，未上市公司的優先認股憑證。拿出來賣是違法的。
不久後隨即傳出民營業者並未立即將資金投入固網建設，而是挪作他用，媒體大篇幅報導更一度傳出檢調介入偵查 (來源註.9)。不久先後爆發台灣固網主導者(註.2)太平洋電線電纜公司 (俗稱太電) 遭孫道存掏空171億元、王又曾掏空亞太固網(原東森寬頻)272億元等大案。(難怪我以前用東森寬頻的同學一直哭妖斷線+LAG...)
亞太固網掏空案為力霸掏空系列案件之一，且受災最嚴重，政府曾破天荒進住亞太固網。
當初亞太固網 (原東森寬頻) 發放不合法的「股條」時，還找了台鐵以資產作價80億之多，因此大量透過旗下事業、員工、台鐵上萬員工和立委認購「股條」，>>>>許多「媒體人」到銀行結清帳戶也要買<<<<(註.10)，其中認購的立委很多還是無本生意，認購甚至有上萬張並且轉售的價格層層升高，早期有立委認購3元利潤最高，10元面額轉售給樁腳可能到達15~18元，再轉售給一般民眾就可達24元，一個立委只要代銷達上萬張，就可能賺進1億元的利潤，台灣固網和新世紀資通也有立委「們」上門要求認購、代銷「股條」。(來源註.11)
亞太固網掏空案爆發後，引來檢調徹查，當初介入購買股條的藍綠立委「們」人人自為，部分當初靠權勢介入亞太固網「股條」的立委們不甘股價滑落套牢，便威脅第二大股東台鐵 (看準納稅人和政府資產) 將「股條」買回，在立法院質詢台上猛烈炮轟台鐵官員並以砍預算為要脅，私下卻與對方交涉要台鐵買回被套牢的亞太固網「股條」，藍綠立委皆涉入 (註.11)
政府接管亞太固網後，台鐵成為最大股東 (註.12)，台鐵並於三年後的2010年負債突破
1000億大關，更要求外界同意自己處分資產抵債。比對亞太固網掏空案前後台鐵歷年虧損，2005年73.3億，2006年96.8億，2007年不正常的激增至146.9億，2008年和2009年虧損降至皆為115億元 (來源，註.13)。2007年台鐵虧損激增時，正好是亞太固網掏空案偵結時，也是立委們逼台鐵買回已滑落套牢的亞太固網「股條」的消息傳出時，當中的關係如何頗引人注意。 (用我的話來說：只要不是個智障就知道怎麼回事！)
而在亞太固網掏空案爆發前，非法買賣固網股條案就已經在政壇上掀起軒然大波，如2000年親民黨立委劉文雄，曾在媒體上公然宣稱「涉入股條買賣的立委應進行司法調查，非經立委同意的助理涉入買賣也應立即解聘」；各黨都作過類似宣示。(註.14)
「立院史上最大弊案」，2005年台北縣長選戰時，李文忠如此稱呼固網股條案，並再次成為攻防焦點，民進黨籍候選人羅文嘉和立委李文忠，指控國民黨即候選人周錫瑋是「股條立委」。遭指控的周錫瑋也極力撇清，他承認買股條，但堅稱是合法購得。羅文嘉說，固網業者的股條按照立委行情會有不同的配額，行情好的配額多到1~2百萬股都有，而周錫瑋是第一批擁有股條的立委之一。周錫瑋則堅稱他的股條早就賠光了。(註.14)
更早之前還爆發出黑道介入股條買賣，收取高額仲介費並恐嚇「你老婆的命只值20幾萬嗎？」此案於2000年8月17日，藉由親民黨籍立委陳朝容在立法院成立的「固網股條回收中心」披露，在固網股條風波延燒時再次衝擊政壇。 (註.15)
前立委陳學聖更爆料：「當時立法院沒買固網股條的人不到10人！」很多立委的辦公室就是「股條配送中心」，立委助理就是兜售員，買不到股條的立委還會設法探詢貨源。立委賴士葆自稱是少數未墮落者，並稱有人問他要不要買，每股買10元賣13元，投資一億現賺3000萬！ (註.16)
2000年時，據一名參與「固網股條回收中心」的陳姓資深國會助理透露，民營固網業者八百億的股本，不算台鐵的80多億，保守估計從立法院「批售」出去的股條、股票，約在50億到80億之間，「保守」估計。(註.17)
日前行政院政務委員「張善政」接受媒體採訪時強調，部分中華電信員工，誤會要求中華電信釋出用戶迴路案是他做的決定，但實際上在前政務委員「張進福」任內即已完成。而「張進福」，日前接任元智大學校長，交接典禮由元智大學董事會董事長「徐旭東」監交。(註.18)
「徐旭東」即民營固網業者「遠傳電信 (原新世紀資通)」，也是遠東集團的接班人兼董事長。此人名言：將暫停遠東集團一切在台投資！(註.19) 此人集團旗下的"ETC"也存在著爭議
綜觀以上，我們可以知道這些財團龐大的「政治後台」
問個一針見血的問題，如果不是民營業者打從一開始就把NCC的反應置於自己公司生存發展的「可控因素」，他們如何「敢」身為固網公司，我們幾乎一切的建設卻都來自中華電信一家？如果是公平、正常的競爭，有無可能如此？當初的兩千億資金花到哪了？法定六年內100萬門號含用戶迴路怎麼避開的呢？
(文章未完，2樓接續說的《問題6》章節有媒體於本議題愚民洗腦的分析，和政府早年協助民營業者建立自己「最後一哩」的M台灣寬頻管道的"已完工"計畫，此舉將能打破所謂中華電信獨佔用戶迴路的局面和其結果，轉貼請看我2樓的說明 ~ 感謝大家!!)
註.1：Ettoday 2012年7月27日「強迫開放最後一哩？中華電：要建設時其他家都不來啊」，提及金額為「中華電信民營化上市後，已經與政府完成最後一哩對價，貢獻國庫超過3000億元」，並提及挖馬路鋪設管線時一定知會其他業者，但都沒人來。(這個數字尚不知是否包括政府釋股或歷年股票盈餘或分期攤還，因為從沒有確切數字公布，只知道有這件事)
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1689258
註2：中國時報89年4月3日之報導「台灣固網擬擴充資本額上千億」
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1687985
註.3：裙帶資本主義，引用wiki的解釋：一個資本主義經濟中，商業上的成功是否取決於企業、商界人士和政府官員之間的密切關係。它破壞公共服務型的經濟和政治理想，民主國家若有嚴重的裙帶資本主義、其民主制度只是空殼子。
註.4：NOWnews 2011年6月15日「中華電降價要跟？徐旭東：為選票降價，不是最恰當的政策」 http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1689576
註.5：固定通信業務管理規則 【公布機關】國家通訊傳播委員會
第22條
申請經營綜合網路業務者，於網路建設許可證有效期間內，應自行建設之市內網路用戶門號或用戶通信埠（port）或用戶門號及用戶通信埠組合之系統容量，依其申請時程，應符合以下規定：
一、民國九十三年六月三十日止申請者：至少一百萬門號。
二、民國九十三年七月一日起至民國九十七年一月三十一日止申請者：至少四十萬門號。
三、民國九十七年二月一日起申請者：至少三十萬門號。
前項門號及通信埠之建設，應包括交換設備及連接用戶終端設備之用戶迴路。用戶迴路應具備雙向傳輸功能並應至少建設至路邊接線箱（Curb）或到戶。用戶迴路採用固定無線方式者，應至少建設至基地臺或建築物之用戶端接線箱。
第一項申請人事業計畫書所定建設計畫規劃建設之固定無線方式用戶迴路超過二十萬門號者，其計入系統容量以二十萬門號計算之。
第一項申請人應於其事業計畫書中載明其網路建設規模，門號及通信埠建設之規劃，使用之技術及系統容量計算方式。
第22-1條內容跟上面一模一樣，只是「綜合網路業務者」變成「市內網路業務者」，然後用戶數減少約30%。
註.6：同"註.2"。
註.7：中時晚報89年4月3日報導「立委 賣股條 賺鈔票 搶選票」
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1687968
註.8：工商時報89年8月2日「政院對固網股條採『個案認定』」
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1687969
註.9：中國時報2007年1月16日，作者為中華電信工會理事長張緒中：「固網市場的一本爛賬」
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1687963
註.10：亞太固網股條 「藍綠歷史共業！」 【聯合報／記者林新輝／台北報導】
2007.01.16
home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1687964
註.11：同註.7
註.12：資料來源wiki亞太固網條目。
註.13：自由電子報 2011年1月16日「連虧30年！台鐵負債1036億」
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1689965
註.14：中央社2005年11月25日「李文忠：股條案是立院大弊案 周錫瑋應說明」、蘋果日報2005年15月25日「羅控炒股條 周稱早賠光」
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1690389
註.15：中時晚報 2000年8月17日「陳朝容:助理收東森股條仲介費 還恐嚇」
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1690477
註.16：【聯合報／記者陳俍任／台北報導】 2007.01.11「當年瘋固網股條 立委是配送中心」
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1690476
註.17：同"註.10"
註.18：中央社2012年8月1日：「張進福接任元智校長」；經濟日報2012年8月1日：「張善政釋疑／退學條款 動用機率低」
http://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60076&sn=15721941&subbsn=0
註.19：中央社2012年5月7日「徐旭東：暫停在台一切投資」
http://home.gamer.com.tw/creationDetail.php?sn=1689233
個人積分：40850分
文章編號：81326631
個人積分：8865分
文章編號：81329239
lastjocker wrote:
你以為台灣網路慢是錯在中華電信？只答對了一半，因為願意佈建光纖網路和銅線電纜的只有中華電信一家。
民營固網跟中華應該以批發價租，卻比消費者以零售價跟中華租還要貴？
例：台糖是國營的，屬寡佔或獨佔市場，市面上賣的大多是台糖的糖，只要調整糖價，台糖就可海撈一票，民間若有競爭對手也賣糖，台糖也只需降低價格，民間賣糖的就可以倒光光！
而中華都已鋪好鋪滿了，民營還花錢鋪？你當民營固網白癡啊？
中華電信是全台灣最「黑店」的電信，你都不知道嗎？
1. 約滿自動調漲資費
2. 合約中試用服務不自動關閉，但自動開始收費
3. ADSL只上網也要繳語音市話門號月租…
4. 3G吃不飽月租一不小心就某月繳幾千元，嚇到你只敢辦吃到飽！
5. 還有個較冷門的「3G快遞郵」不知你有沒有聽過？
這一堆坑殺消費者服務條款，就是中華黑店創造出來的！
為何台灣大多辦「吃到飽」？就是當初被中華的3G上網資費嚇飽的！嚇到現在都還有「吃不飽」不小心會被收很貴的陰影，乾脆辦「吃到飽」才不用擔心受怕…
兩大電信只是有樣學樣，但也沒像中華把消費者坑這麼離譜！
要不是中華被NCC管了好幾次，中華黑店還會再繼續把你坑！
但還一堆人搞不清楚狀況，還在坑內！
誰說只有中華電信肯舖光纖，有了市話執照，有了光纖，照樣玩不贏中華的市話。讓你猜猜這是哪一家？
中部深耕經營20年
擁有一類電信固網營運執照業者
全國NO.1市話執照有線電視業者
佈建8千公里光纖到府
採用光纖到府（FTTB/FTTH），提供Triple Play之整合應用服務
