[開箱]「藝術無國界,音樂無貴賤」─ Sennheiser IE800專業評測

zelon1976 wrote:
然而有些音樂或歌曲是會伴隨著人生不同的過程, 有著不同的感觸, 你是否能體會? 這只有你自己能找答案....(恕刪)


5.
你講得這是很正常的現象 畢竟一般人愛聽的這些流行歌就是這樣 針對不同年齡層 都有產生相對應的歌曲 例如訴求對象是年輕的少男少女 那就會有所謂的少男少女情歌 可能風格偏可愛 略帶稚氣青澀的那種 如果是熟男熟女的話 當然就會有熟男熟女情歌 風格可能就偏成熟穩重 情感更理智深刻一些

而除此之外還有一些訴求小眾市場的 例如什麼「宅男女神」的... 那這就很有針對性 基本上這名號一打出來 注定就是準備要放棄女性市場 不過經濟公司也會作相關算計 反正原則上都是獲利優先考量 總之這些流行音樂製作人縱有本事也沒用 因為大多數聽眾的水平 根本沒到那種可以欣賞更高難度的程度 哪怕是一首普通的抒情芭樂歌 唱得太慢寫得太長就沒什麼人要聽了 現代人的對音樂的感受力可說相當麻木 連抒情歌 慢歌都要帶點節奏才能聽 造成流行音樂創作水平無法提升就是如此

至於耳機板這些動漫迷愛聽的動漫歌 風格則都很明確 基本傳統還是快歌為主 其實那種歌聽起來就像是有點年長的卡通歌 就是比起小朋友看的卡通片的卡通歌 在年齡上更往上一些 很難具體去形容 或許可以說是大朋友聽的卡通歌吧 不過其實也還好 一般動漫迷平均年齡層十幾二十歲 聽聽倒也沒什麼 但要是三十歲 四十歲了還在聽 那當然是有點匪夷所思了 畢竟人對音樂類型喜好 多少都會隨年紀增長而改變 要說幾十歲了還聽那些小孩子歌 小女孩可愛風格的 確實教人比較難理解

不過我想是這樣的 不是說年紀大了不能聽這些 而是你既然要聽 愛聽 又對他人的質疑頗有意見 那有機會倒是可以發表一下相關心得 我覺得應該也是蠻有趣的 而不是莫名其妙搞一個什麼「女毒」的 什麼聲音很毒的 買了個耳機 測試耳機 聽感發表 就聽著這些動漫女聲 就是在那邊毒毒毒的... 那這專業度來講就差很多了

另外你講得這些狀況 在古典樂裡也會有 只是通常沒那麼絕對 很多年輕時聽的曲目 到老時也能聽 且往往可能有不同心境解讀 例如有的年長樂迷會建議年輕樂迷不要太早聽 馬勒 布魯克納等等 一方面是欣賞難度較高 一方面是認為比較不能體會 不過這也是要看人 古典樂迷裡多的是聽幾十年還在入門標準曲目的 只能說這種東西 很靠天份以外 自身也是要去尋求突破 對於音樂理解還是要多一點個人想法 或者是針對喜愛的曲目選定之後花點時間專研 我相信都能有所收穫 可是不知為何 全世界都一樣 古典樂迷除了極少數精英樂迷 其他幾乎沒有人辦得到 很多也是聽到後來不知在聽什麼 或許就是聽個氣氛 聽個感覺之類的

但不管怎樣 還是請您留意 在音樂鑑賞這個領域千萬不要拿我跟一般人相提並論 我們的立足點並不平等 衡量一般人的標準不適用在我身上 講白點就是別把我想得太簡單了 我肯定比你想象中的還要厲害很多 像我這種精英級樂迷音樂鑑賞力都是世界級水平 境界之高都是實話實說 沒必要謙虛的 我才不會去管你說的那些什麼什麼歌的 反正還不都是流行歌 我又不愛聽 哪會有什麼感觸 唯一的感觸不外就是乏味和無聊而已
有一位小明買了平價的設備和古典音樂,聆聽完後,小明覺得自己好棒棒,是位天才,深覺自己悟性奇高,只有自己最懂,眾人都是凡夫俗子,淨聽一些不入流的世俗音樂,於是在網路平台高談闊論自己的看法。

A君:小明好棒棒喔,請問您是在國內外那所大學深造,有相關學術論文發表研究嗎?

小明:沒有,因為我是天才,所以不需要受正統教育,因為我天生就懂。

A君:…….

B君:我是音樂系學生,請教小明您懂樂理嗎?您是如何評價古典音樂?

小明:不懂,樂器樂理一概不會,那是人家家境好,才能從小學習,我很可憐,沒受過正統教育;另外除了古典音樂之外,我一概不聽,因為只有我能聽完聽懂,凡人是勉強不來的,因為我是天才。

B君: ……..

C君: C君分享動畫音樂給同好,被小明發現.

小明:怎可以聽這些垃圾呢?整天毒來毒去的,應該要聆聽古典音樂才對,喔!不對,你們是凡人,勉強也聽不來的。

C君: ……..

小明既沒人生歷練,又缺乏欣賞音樂必備的感性,也未受過音樂正統教育,其所發表的言論,更未發表於國內外期刊,請問小明該如何接受普世客觀公正的評價來證明自己的專業和天生奇才呢?
zelon1976 wrote:
有一位小明買了平價的...(恕刪)


小明讓我想到小說《白痴》裡的伊沃金將軍
zelon1976 wrote:
你的言談, 表現出你的知識匱乏, 這需要後天的努力, 小朋友也許你是某方面的天才, 但天才還是需要經過努力才能成材....(恕刪)


6.
這部份我想就沒必要了 努力對我而言毫無意義 我是一出生就註定要失敗的人 整個成長過程受的也只是一般例行義務性國民教育 家庭環境也沒能給機會造就成功條件 基本上導致失敗的結果也是必然

不過古典樂的部份確實就另當別論 你要覺得我天才我也不能完全反對 但我比較傾向將自己定位在「藝術鑑賞家」 畢竟這種很講究天份的能力 是比較能夠不受周遭環境形成的阻力影響 但這跟能在事業上取得成就與否無關 很懂古典音樂並不代表是智商比較高 比較會讀書 比較聰明 容易獲得成就的類型 一個人的事業成功需要很多外來因素影響 且單就藝術鑑賞力這層面來說 即使相當專精也不見得能在工作職場上增加多少競爭力 相反的有著「藝術家性格」的人 如果不是藝術家 或沒能成為藝術家 基本少就必定是一個「失敗者」 我就是個很典型的例子 簡言之就是懂藝術其實沒什麼用就對了 所以看一些上流社會聽古典 多半也是裝裝高級用的 其實他們很多本身並不懂如何欣賞 甚至也不見得很喜歡 只是說為了符合自身的身分地位才勉強學作樣子而已 當然其中可能一小部份剛好碰巧也有著藝術鑑賞天份 很可能就有機會成為專家 學者 藝術評論家等等....

換言之 有著藝術鑑賞天份 如果出身環境貧苦惡劣 雙親無能 家庭失和 那基本還是沒用 所以你看我在這邊講這麼多 有沒有誰是真的打從心底佩服 或是因我而受到影響在古典音樂這方面 那我想應該是沒有 不過必須說實話還是有例外 只是一般人可能無法了解 就是在馬勒《第八號交響曲》的相關研究部份 這點真的要很肯定的跟各位講 至少在眾多業餘愛好者裡 絕對世界級水平 也就是全世界不論古典樂迷 或是馬勒迷 只要不是具備相關專業的學者 樂評或從業人員 就一般普通正常樂迷 很難比我更懂 我確實是非常罕見的 沒有學過音樂 不具有相關音樂知識 卻能看懂讀懂馬勒《第八號交響曲》所有研究論文的人 這點還是要特別強調

不過雖然感覺你跟這個討論串參與的人比起來是較為理性一些 但說實話我其實感受不到你文中有勉勵的意思 又或者只是諷刺或適應付性質隨口講講而已我就不知道了



管妹妳到底什麼時候才幫我把那隻精神病患抓回去?
風樓高高數十丈,
愚公疊磚日日忙。
無奈心邪樓更斜,
只許古典樂聲揚。

或許轉個念,大夥該用憐憫之心來關懷一下。




Astell&Kern wrote:
參拜華大師
我最愛用大奧2聽ACG啦XDD
...(恕刪)


這個我就不曉得了 HE1在台灣是否真有買家 可能只有代理商知道了 原則上這種特殊高價產品 應該都是受訂後 看總公司是否庫存再調貨 或接收到訂單原廠才生產 基本上要買可能還是得直接至Sennheiser旗艦店訂購 一般耳機店應該不敢受理 至於要拿來聽什麼音樂 還是只是要聽爽聽舒服聽順耳的...都無所謂了 基本上買到HE1要怎麼「以價論聲」 我想都應該不至於會有什麼反對意見 畢竟真的是耳機界第一旗艦代表

不過還是要強調一點 雖然在耳機板經常會看到許多動畫人物圖片 玩家整天講著這些ACG J-pop的...但事實上 嚴格來講 這些人還真不算「正統」的ACG迷 因為他們喜好的類型還是以「美少女系列」為主的動畫 這點確實是有點偏離正統ACG路線的 畢竟ACG含蓋範圍絕對不是只有侷限在日系的女性人物

舉例來講ACG所包含的 動畫 電玩配樂 歐美的迪士尼 漫威 DC 乃至於日本的久石讓...這些可曾看過耳機板有人提起? 所以很顯然的 耳機板動漫迷整天先入為主觀念埋怨ACG遭到歧視 卻忽略自己本身甚至都不能算是一個「完整的」動漫迷 就迷這些女性動畫人物 收藏相關圖片影片音樂及周邊商品...能稱得上是ACG迷? 又憑什麼能代表ACG? 要知道人家正統ACG迷 那涉獵極廣 對世界各地動漫文化特色如數家珍 哪像耳機板這些就只會看美少女聽日本女聲 最後聽老半天也只會講個什麼「女毒」的

所以說來耳機板看這些文章不要被誤導了 既無音響專業更無音樂專業 基本上只要看到又把動漫圖片 動漫玩具拿出來的都可直接跳過 業配的話倒是可視情況參考 若是上來發問又吵著要推薦適合ACG女毒基本上也無須理會 說真的這些人在各論壇搞什麼花樣 看那麼久都很清楚了 前因後果我這邊也都推導得很詳細 要說這些年輕學生其實也真的沒什麼心思 就是很單純的某個時期可能需要有些虛擬幻想愛戀的對象而已 而動畫公司知道會有人沉迷這些 想當然也順勢推出相關音樂商品 找些聲優歌手來獲取相對利潤等等... 這跟一些經紀公司捧偶像歌手團體是一樣的 因為你就喜歡所以你就會買 原則上掌握的就是這種非理性消費行為 只是選擇不同而已

不過有趣的是 我印象最深的 曾有動漫迷說 不是因為喜歡動漫美少女才聽動漫歌的...那我想這就很離奇了 明明我看那唱片封面就是一群小孩模樣的動畫女性人物 然後再來說不是因為喜歡這些才聽 那又是為何而聽 就好像假設有人電腦一打開桌面就是AV女優 硬碟資料夾裡也一堆AV 然後再來跟人說自己不是喜歡看AV一樣 我感覺這事實在太不合理了
haoah wrote:
別在幫他蓋了..
待會他會跟你說他剛剛才從國家戲劇院回來...
...(恕刪)


這個倒不是了 不過最近一場音樂會是在7/6 NSO演出《帕西法爾》 那你想我怎麼可能不去 而不管是去音樂廳還是歌劇院 主要目的除了必要的 身為音樂藝術愛好者的鑑賞活動外 其次當然就是增強個人聽感 對真實樂器與真實人生在空間中的感受力 確實需要定期的現場音樂會來維持在最佳狀態 至於音樂鑑賞力的提升倒是已經不必 畢竟到我這層級 再上去除非有學音樂或樂理知識 不然以業餘愛好者來說 已經差不多到頂了 反正我也不知該怎麼說 天生就會的東西也實在沒辦法解釋

至於強調現場音樂會經驗的重要性 也不是我一人在講 去參考國內外資深專業音響大師 都會這麼建議 且一定是古典音樂 一般流行樂演唱會 包含爵士類等 凡是有用麥克風和喇叭的....都不算 那對聽感訓練提升毫無幫助

另一方面從這邊也可以發現 國內耳機論壇 長期動漫J-pop流行主導 過度忽視音響正統體系下的古典音樂主流 及動漫世界觀的封閉性 導致專業度無法提升確實是很大的原因 不過這些人自然是不這麼認為了 耳機-動漫的連結關係在他們看來都是理所當然 因為想聽動漫歌 想聽可愛日本女聲 所以想買好一點的耳機 買好一點的音響系統 這點在邏輯上並沒有問題 壞就壞在少部份人的誤導和曲解 自己不懂就算了 買了高價器材就以為自己很行 外加部份不專業業配 或廠商企劃行銷找錯寫手 在還沒搞清狀況就陷入動漫迷思 盡是一堆不切實際空洞乏味的產品介紹文 聽著日本流行歌 動漫歌...還在那邊音場 定位 空間感的瞎扯...看起來當然莫名其妙 反觀個人寫得這些評側心得文章 都是以古典音樂為主 並且親身走訪音樂廳 歌劇院等現場演出經驗 在與錄音透過器材的表現作對照 才能有比較客觀的評論就是這緣故
板大, 小弟我讀過你幾篇 review. 經常看到你引用 “台灣少數具備高度古典音樂鑑賞能力” 的字句而自稱。 這樣好嗎?多跟少只是比較,我覺得當你還未曾認識台灣多數的人,你怎麼知道何為少數?或者可以改成 “你是你認識的台灣少數具備高度古典音樂鑑賞能力的人” 好嗎?謝謝。

ps 我也覺得 hd800/hd800s 很不錯!
KingDavid520 wrote:
1.
討生活總比聊興趣重要吧?其實不只本版如此,整個討論區不都是行銷園地嗎? 不知
相較於房地產版和手機板、相機版而言,本版廠商之間的廝殺算客氣了 ...(恕刪)


1.
這個我就不曉得了 我只知道我的生活重心就是藝術 像我也是剛剛才從國家音樂廳回來...




不過會讓你有這種感覺 好像整個討論區都在搞行銷 也不能把責任全推給廠商 一方面01站務本身在處理假開箱業配文問題就存在著矛盾 就說所有人都看得出是業配 且板規也明文規定不得廣告 但還是有廠商就是一毛錢也不給偏要這麼做 站方其實看得出來但卻也無可奈何

其次就是本板使用者討論本來就不踴躍 人氣熱度始終不高 當然就會感覺好像廠商有很多機會介入搞行銷佔板面 畢竟現在發文者應該有半數都是廠家或相關代表了

至於說感覺競爭好像不怎麼激烈 那也是因為整個消費市場本來就是低價取向 低價耳機利潤相對就低 也就沒什麼好爭的畢竟對大多數一般耳機使用者來說 太貴的耳機是根本完全不考慮 且手機平板筆電本身就有耳機插孔 相對專門的隨身播放器也不太會有需求 所以現在各大廠商不得不面對現實 至少中低價位 中價位的耳機市場 還是一部份要靠經常聚集在耳機板的這些動漫迷支持 透過同好之間討論製造話題來達到宣傳效果

但現在又面臨一個很嚴肅的問題 那就是高價的耳機要賣誰? 一副動輒數萬元的耳機豈是學生族群負擔的起 這可不是那麼簡單隨便找個動漫人物公仔 上面掛著耳機擺設 或是畫個動漫美少女戴著耳機就能賣動漫迷的 問題是產品一推出 可能吸引到了一些高消費力族群 企業基層主管或年輕科技精英的注意 上網搜尋相關訊息 一不小心又被引導到全是動漫圖像 日本流行音樂的耳機論壇 看了當然傻眼搖頭 可能有機會成交的交易 或能把握住的有望顧客 就這樣流失掉了

所以現在廠商也很在意這點 一些高價產品都響盡辦法跟動漫切割 深怕產品一推出又給動漫迷這樣鬧一鬧 形象一搞砸 想再經營起來都很難 當然這情況也只限於國內 因為日本當地本身是不介意這種動漫文化的 西方歐美國家的耳機族群也不存在普遍的泛動漫化的問題 所以那邊的高價市場還可以做 台灣地區的話就真的有些難度了 畢竟整個耳機論壇就是動漫J-pop主導 不管推什麼產品只要一開箱一討論照片拍出來動漫 曲目清單列出來動漫 心得聽感分享還是動漫 那你叫廠商這些高價產品往哪賣? 甚至有的耳機展 門口就大搖大擺放動漫女性人物立牌看板海報 布置成一片動漫氣息 那你想什麼人會想進去看? 所以有的耳機廠也了解到這點 現在辦展也不敢擺動漫就是這緣故


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