【請教】哪類MP3和FLAC差別比較明顯?

kouyoumin wrote:
前面舉的抄數字例子還不夠簡單嗎...(恕刪)


這不就對了.
用你舉的(數字)代表(數位資料)好了,
用(Jitter)代表(每個人對數字所寫的寫法不同).

第一個人開始寫數字,交給第二個人開始抄,第二位抄完再交給下一位,每位都用自己的(寫法)(有Jitter)抄下來給下一位,一直到100位為止好了.

分析一下:

如果到第100位所抄到的,和第一位一樣的數字一樣,那就沒有問題.
表示>>>每個人所抄的數字都一樣,並且下一位都看得懂--->>
可以解釋成,有Jitter,但還在接受範圍內(故有Jitter,也是OK的)

如果到後面發現數字不是原來的數字了:
>>其中有的人寫的太亂太草了,導致下一位無法識別,(這就是Jitter過大,超過可接受範圍)
下一位只好自己想像去填寫,再交給一下位.

所以我說的沒錯啊,Jitter一直都有,只是(在不在)可以接受(讓下一位看懂)的範圍內,
即使有Jitter,只要可以讓下一個處理裝置能明白識別,就等於沒有Jitter的問題.

我想,你可能炮錯人了.

數位本身根本不會有失真的問題
嚴格講jitter對數位本身是無害,也可以說雞同鴨講兜不上的
但問題就在人們要聽的是類比信號不是數位資料,懂嗎,耳朵聽不懂數位信號
因此在數位轉類比的所有一連串相關過程就會受到jitter影響...
如果我今天處理數位音訊目的不是要轉換成類比波形,也就是放出來聽啦
那麼我管他jitter是什麼
rexmob wrote:
我可沒這麼說,那是你說的。
倒是請教,你說的WAV-FLAC之間無論做什麼壓縮和解壓縮都應該一樣,那有沒有Jitter的問題.
又,從USB拷下來的資料,拷個100次好了,有沒有Jitter的問題?
怎麼現在談到Jitter了,就用我說的話出來炮說硬碟讀取和壓縮會造成.

用您的說法,這兩個傳輸手段不是一樣的東西嗎?有必要把它變成是前段的傳輸手段?
還同時做出二個,還是要讓這台機器看起來很專業嗎?
那乾脆用I2S傳不就好了,不就是傳數位資料嗎?
...(恕刪)


實在很懶得跟你解釋這種基礎數位訊號處理的基本觀念
先去搞懂 同步系統 和 非同步系統的差異,再來談你所謂的Jitter會比較有意義
您說的沒錯I2S就可以傳,之所以不會用它是因為他缺乏足夠的EMI機制
所以應用範圍為裝置內或是機板間的傳輸
而光纖和同軸的設計性質就是機台與機台間,設想目標為1m~100m內的傳輸

我其實是一直看不懂您扯CPU,扯硬碟讀取,扯解壓縮處理時間有什麼意義
在非同步系統下(包括iPod,Walkman,電腦以及Android)等,這些處理既不會有Datalose更不會有所謂同步訊號不一致的鬼打牆情形產生
我只是把這些處理全部丟到"前段"
因為真正進入DAC或是數位擴大器的Buffer前,根本不會產生訊號相位偏移的情形
不然Buffer是拿來做啥鬼用!?
至於數位訊號的失真,在極近距離下基頻傳輸的波形失真幾乎可以被忽略,也極難產生error bit,就算產生了也會在實體層就被檢測出。中長距離的數位訊號傳輸,自然就會用載波和調變來包裝讓訊號結構變得更可靠更難被誤判。而且無論Transfer和Reciver都具有非同步處理能力,並不需要和前一個機器的Clock完全同步亦可以處理訊號

真正會產生相位差的,"僅有"DAC出來的東西。因為這是一個把數位資料類比化的最終關卡
產生相位差,可歸咎於DAC的石英震盪器的穩定度,頻率等原因
所以kouyoumin大才會一直跟你解釋超數字的原理,只是你一直搞不懂他要跟你講什麼
問題在沒辦法證明可逆壓縮格式解碼後的jitter一定比原始wav多
也沒辦法證明多次串列複製的檔案jitter會越來越多

因為純非同步數位系統中,會影響音質的Jitter只會發生一次,而且不受CD原始錄音所自帶的Jitter所影響

而我要講得很簡單
在設計無瑕疵的非同步數位系統(電腦,隨身聽,CD-Player)中
flac的音質等同於wav
且被完美rip的wav等同於CD甚至更好(因為少了機械性和讀取,灰塵所產生的issue)

Jitter的累加性和issue只存在於老舊的同步系統上
數位技術變革很大,該更新一下腦袋了
以上
rexmob wrote:
這個我保留,先幫您保存起來....(恕刪)

老實說我就是這樣覺得
有辦法就去把AndAudio和myAV的人全拖來一起辯論
一台同時可以播放WAV和CD的座機(例如SONY的硬碟式座機,當然發燒友看不上眼的)
只要滿足WAV是由CD完美RIP的這個條件
那兩者放出來的聲音絕對不會有差別,這就是我的論述
azureimf wrote:
實在很懶得跟你解釋這...(恕刪)


一開始說WAV=FLAC的不是我
一開始說Jitter的問題也不是我
幹嘛針對我一直說Jitter?
我只是舉別人的例子而已
Jitter當然還有很多因素產生.
我只是針對音響界對Jitter的解釋再說明一次.
回應你的
那個100人的例子,換成2個人,就當然只有一個Jitter產生。100個當然就會有累加性.
我說的CPU,硬碟的例子,是和CDP做比對用的而已,有什麼意義?
而且最後的結論也是相同.
怎麼講到後來變成是我在說數位的結果是不同的.
我只說,一個聲音信號到最後要還原成類比信號時,會有失真的.
如果不信,請回頭看我寫的文章

同步也沒什麼不好,只要Jitter小於誤差值就好.
異步也並非沒缺點,好處是比較沒Jitter的問題,只是後果自理.

你認為光纖和同軸是一樣的東西,是前端的傳輸手段也罷,是設想目標為1M-100M的傳輸也可.
我最後再說一次,以數位的角度來看,的確都一樣,只是界面不同,用不同的協定來傳輸而已.但用類比的角度來看,不一樣就是不一樣.你不信就當我沒說好了.
另外,WAV=FLAC=APE,我從頭到尾只說FLAC APE需要時間去解壓縮,和WAV的不用解壓縮相比,的確是有不同的處理時間.好的,處理到後面(在進入類比之前)結果當然是一樣.
不認同,我也懶得再解釋了.
完.

azureimf wrote:
只要滿足WAV是由CD完美RIP的這個條件
那兩者放出來的聲音絕對不會有差別,這就是我的論述...(恕刪)


理論上我同意沒差別,但實際上出來的結果還是有些許不同,也就是說,不會完全一模一樣.
即是是一模一樣的資料,是RIP完全和CD一樣,我只能說,有些部份您還是沒有看到.
想起我高中時期,我都認為不同家的CDP播同一張CD,出來的聲音不是都應該一樣嗎?

rexmob wrote:
那個100人的例子,換成2個人,就當然只有一個Jitter產生。100個當然就會有累加性....(恕刪)

先把相位偏移(jitter),波型失真,延遲三者的差別搞清楚
否則永遠都是雞同鴨講
訊號有頻率,兩個獨立Clock系統間的訊號傳輸有可能導致"數位基頻訊號"的相位誤判
先搞清楚,這裡都還只是序列訊號,跟PCM波形都還扯不上關係
而為了消彌相位誤判,可以採用傳輸同步訊號(類似Master Clock),數位調變演算法,或是採用波峰邊緣觸發的Trigger演算
沒錯,這個環節是有可能產生一點相位差但馬上就會被修正,再往下一個系統送之前就會被歸0
別人寫的數字稍微有點歪,你抄的時候要照描嗎?
只要你沒抄錯,下個人也沒抄錯那這個數字本身就不會錯
只有最後把這個數字念出來的人,會因為其發音聲速等問題而導致聽的人不一定聽清楚
azureimf wrote:
先把相位偏移(jit...(恕刪)


老實說,我對討論Jitter也沒什麼興趣.
而且你也沒看懂我舉例說的.
我有說下一位要照描前一位的嗎?
你把中間一個重要動作---識別--給抽離了.
我舉例是:下一位先識別,再用自己的寫法寫下來,再交給下一位去識別.

真正會理論的,不會只用理論去解釋理論.

rexmob wrote:
我已經請你不要再針對...(恕刪)

而為了消彌相位誤判,可以採用傳輸同步訊號(類似Master Clock),數位調變演算法,或是採用波峰邊緣觸發的Trigger演算

我這段是寫心酸的嗎?這段就是接收器對於數位基頻訊號的"認識"啊
我沒有要和你談Jitter,我只是跟你說在數位系統中可修正的誤差和相位差都不會累加
會累加的只有延遲時間
實在聽不懂,可以找任何一所大專院校教數位電子的老師問問
azureimf wrote:
而為了消彌相位誤判,...(恕刪)


小弟不是來加入戰局的~請不要炮我

我想請問azureimf大~FLAC和WAV在同樣機器上面撥放聲音會有細微改變嗎?

因為我看到某間音響店文章
說是FLAC經過晶片解壓縮後~聲音跟WAV會有細微差異?這種可能性存在嗎?

還有一個想小問題....因為小弟不是學這數位電子學...所以不懂想問問
我有天DAC聲音變的比較悶..聲音比較怪...但是沒爆音或斷斷續續的現象(同軸傳輸)
結果同軸線拔起起來後...發現音效卡那邊插座表面有點氧化..重插就好了?
在我理解...這應該是類比才會發生的事情?
為何同軸傳輸也會如此呢?

另外Buffer這東西到底是越大越好還是越小?
因為小弟用SAWStudio去調整Buffer大小及數量
Buffer值越大聲音好像越悶越糊....Buffer越小聲音越直接.越透明
但是Buffer太小~撥放某些192khz 24bit歌曲又無法正常撥放
實在摸不著頭緒阿

還請azureimf大幫忙解惑
rexmob wrote:
那個100人的例子,換成2個人,就當然只有一個Jitter產生。100個當然就會有累加性...(恕刪)

只要他們是抄數字(數位複製), 不是依樣畫線(類比複製)
字跡差異(jitter)就不會有累加性
抄錯(error)才會有累加性

只要不抄錯
第2個人的字跡不見得比第100個還工整

rexmob wrote:
理論上我同意沒差別,但實際上出來的結果還是有些許不同,也就是說,不會完全一模一樣.
即是是一模一樣的資料,是RIP完全和CD一樣,我只能說,有些部份您還是沒有看到.

同上
我相信有差別(也就是有jitter)
但無法證明複製品一定比較差(jitter比較大)
且這份複製品再被複製到另一個元件時(如其他硬碟. RAM. 音效卡等)
這差異也不會被累積
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