又需要換琴了,請教小提琴

得西 wrote:
謝謝snowmen 分享。我拉過的一些美國名師做的琴也是很大聲,但音質一般。在大廳,也許音量第一重要吧。


請問可以透漏是誰做的嗎? (只是問一下 XD 喜好本來每個人都大不相同 XD 不回答也沒關係 XDDDD)

其實,普遍上來講能接受美國名師的琴的人,都是比較喜歡 del Gesu 的那種 gusty 的聲音,而喜歡偏歐洲(非義大利)的都是偏向 Strad 的那種偏甜和細膩的聲音... Greiner 的琴就細緻很多,可是美國幾乎看不到。至於義大利琴給我感覺只是活在過去和賣給一些可以拿出去炫耀不太了解的家長而已 (那幾位可愛的義大利美女製琴師除外

真的要講音質好的話,現在我試過最棒的琴是一把 Storioni... 那把甚至拉空弦我都快飛到天上了~ 甚至試過一些比他更貴更好的琴都不覺的音質有這麼讚...

其實我覺得音量也不是放第一。一個成功的製琴師,應該是把做工的穩定度放第一。玩音樂的人是一個非常非常非常非常難搞的一群人,今天他們會終於下決定要用你的琴,一定是試用過一兩年各種不同的琴包含老琴甚至百萬美金以上的琴,以及也玩過不少你的琴了後才會決定你的聲音/價錢/做工是整體來講最划算最好的。(不懂亂買只聽信傳說的家長們例外)所以要是決定跟你訂一把琴,你再花六個月的時間做出一把差一點的琴,都會非常 E04!有些會馬上退琴!

至於你覺得音質一般,要是真的是名師,可能會有四種狀況... 一是你試到的是沒有做的非常好的琴,二是有可能您只是把玩過一下還沒找到適合該琴的拉法(如果你拿 Strad 拉法在 del Gesu 上,或 del Gesu 拉法在 Strad 上也會有相同問題),或之前的使用者不知道如何訓練琴聲所以琴睡著了... ...
第四種就是要是你真的喜歡的是偏 Strad 的那種聲音所以覺得美國製琴師的音質一般而已(我知道也有一些 Strad 聲音很大且 gusty,但是您應該知道我講的是哪一種聲音),你可以在腦中先幻想一下 Strad 的聲音是什麼後,然後在美國名師做的小提琴上面拉出你幻想的那個聲音。有能力用 del Gesu 的小提琴拉出 Strad 的聲音是最夢幻的聲音。但是這代表弓需要控制的更好,抖音需要控制的更甜。

不過我個人是非常愛大力砍弓,所以一直非常愛 del Gesu 的聲音,所以相對的也就挺喜歡美國琴的。不過給我那種小提琴我就會習慣性的一直砍,連 Mozart 的音樂也高興砍被一個大師講說可不可以不要把莫砸特的音樂拉成柴可夫斯基 ... 所以我就換成不適合砍弓的琴以校正我砍弓的習慣... 音質比我之前那把好不少,不過有時候拉像 Sibelius/Brahms/Tchaikovsky 時就缺少了那個砍弓的 "爽" 感... 像 Brahms 的第三小提琴奏鳴曲最後一個樂章剛開始那段... 我現在的琴像以前那樣用力砍會聽到一個好像被勒死一樣的聲音在那邊慘叫... 所以就要換其他種方法做到想要的聲音,但是就真的沒那種 "爽" 感... 但是現在會開始理解為什麼有人會寧願選 "音質" 而不是 "爽感"... 所以以前一把 Greiner 和一把 Borman 給我在前面選,我會馬上二話不說拿 Borman。但是現在的我會真的真的真的非常難選...
我的 Blog http://snowmen-world.blogspot.com/
snowmen wrote:
請問可以透漏是誰做的...(恕刪)


D. B u r g e s s and F. J i a n g (希望這樣不會被搜尋到,否則,哈哈)。音質當然還是相對的;我拉過的 A. P o g g i 和 G. F i o r i n i 不僅大聲,音質也更勝一籌。當然,價錢不一樣,這樣比不盡公平。持平而論,他們的琴夠好了。這些當代美國琴是不是都偏向del Gesu,我不清楚,但至少 D.B. 的琴非常容易發音,像切奶油一樣,無段變速;喜不喜歡就是個人偏好了。

Edit: 應該不能說音質不好,而是沒有很獨特誘人的音質。
得西 wrote:
D. B u r g...(恕刪)


哈哈~太不公平了吧!

B u r g e s s 和 J i a n g 的琴我都沒試過。DB 的琴沒試過是因為他不做舊漆所以我沒興趣~ F.J 的琴沒試過是因為... ... ... (嗯~要怎麼講比較恰當呢... ... 就先跳過政治原因吧

不過我倒是一個朋友試過 DB... 他也說 DB 的琴非常非常好拉~是他愈過最好拉的琴,整個非常的 even。我那時在想,要是配上一把 Dodd 的切奶油的弓 DB 應該是爆好拉吧~

我現在了解你講的音質普通/獨特的音質是在講什麼了

我拿一個粗俗一點的比喻好了,希望沒有女生被 offend 到 ... 如果有的話先抱歉~ 不過,這就跟處女和很有經驗的女生的不同一樣...

你跟一個非常正的處女發生關係,你會發現她的技巧生澀,甚至會弄痛你。你需要一直帶領她,一直到她能夠跟你心靈完全契合,能夠在你想要什麼動作她就會有什麼反應。且甚至知道你想要什麼,她就能做到,而且技巧也非常棒,可以做到的更好。---> 但是這需要很長的時間。

你跟一個也是相同漂亮但是性經驗豐富的女生發生關係,你會發現她的技巧非常好,甚至會主動的讓你享受和快樂。兩個人都非常享受,但是你會發現你無法跟她有什麼心靈契合的機會。除非她願意開始愛你一個人,然後跟著你一輩子,讓你可以跟她培養心靈上的溝通。你不需要再訓練她什麼技巧。但是她永遠是用她從別人那邊學來的技巧,去達到你想要的東西。而不是你教她的技巧,去達到你想要的東西。

這是我用來解釋新/舊小提琴的論點。
你不會看到任何一把新的小提琴音質非常獨特。因為她根本沒有過去。她不知道什麼要怎麼發出你這個主人高興的聲音。是你這個主人需要去訓練她,帶出你想要的聲音,讓她理解你想要的這個聲音就是這麼獨特。因為木頭對聲音的震波是需要被訓練和習慣的。

當然,你也可以去找一把前幾任主人都是小提琴家的老琴。這些人把老琴訓練的非常好,讓這把老琴知道該怎麼發出獨特的聲音。當然,在每個人手下,老琴還是會發出不同的聲音,就例如 Zukerman 現在用的 del Gesu 就是以前 Stern 用的,可是他們兩個的聲音差的天差地遠。可是該琴本身那個以前歷代主人訓練的獨特聲音還是在的。這個從 Zukerman 有時玩玩時拉一點包括空弦的地方就可以發現稍微不同的地方。(而且 Zukerman 砍弓也砍很大,所以你站越近越會發現)

我玩過一陣子老琴,也玩過一陣子新琴,這是我非常大的感觸。
那把老琴是 19 世紀法國琴。當然不是什麼太火熱的製琴師但是聲音不錯了。可是我拉了一年半都沒什麼感覺聲音有變... 感覺就是一個非常好的聲音,不過會有一點沒有成就感的感覺...
後來換了 21 世紀的一把德國琴。剛開始的聲音老實說不怎樣。但是畢竟是全新的,還可以聞到新木頭的味道!這把琴剛開始非常緊... 聲音老實說不出眾... 但是沒想到半年後琴的聲音開始改變了... 過了不久,我每一天都感覺有新的聲音出來~我這個人很不愛練琴,即便剛開始學(我 16~17 歲開始學琴),雖然半年就拉 Accalay 和 Vivaldi... 但是我真的完全不練琴... 可是在我發現我每一天感覺有新的聲音出來時,我天天都在找有沒有更多好聲音!而且這個聲音是我想要的聲音!我頭腦裡有想著什麼聲音,我很自然就可以拉出來,這把琴跟我契合到我非常愛的境界。不過非常可惜這把琴聲音不夠大聲... ... 最近因為有些需要琴聲音傳的遠的機會所以我最近又開始找琴了


不過,當然~也是有機會遇到處女不喜歡做那種事情。再厲害的男生再怎麼教都不會喜歡,也不會有機會技術進步,甚至迎合你。我也有過一把非常便宜的 21 世紀的中國琴就是這樣... 這把琴再怎麼訓練也都沒有進步甚至音色退步了... 我趕緊賣掉...

所以新琴 or 老琴... I don't really know! 但是我想我個人會想買別人口中說不錯的製琴師的琴,至少我知道她會進步,而不是退步。然後慢慢開始訓練~訓練到人家都驚訝這個製琴師的琴怎麼這麼讚時,這個感覺是超級好的!
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snowmen wrote:
哈哈~太不公平了吧!...(恕刪)


哈哈,看來您閱人無數,我沒那本事。

美國這些人做的新琴,是不是如同處女,我覺得尚有可議。這些製琴師常強調的,就是不需要買老琴,他們的新琴與strad, del gesu 在演奏廳 PK,並不遜色。換言之,他們的目標就是做出一支馬上能在大廳開演奏會的琴;從音量來看,我覺得他們已達到目標。我也拉過好些義大利 cremona 新琴,的確像您說的,一副處女樣,又緊又澀,聲音不大。(希望這篇不會被回收,哈哈。)但這是義大利 cremona 系統的產物,不同於老美的做法和觀念。這些美國琴師的琴,隨著時間會不會更好?我想應該會,但程度會有限,否則到時不就大大超越 S. 和 D.G. 了!

您試過 F. C h a u d i è r e 的琴嗎?請分享!
得西 wrote:
哈哈,看來您閱人無數...(恕刪)


首先,要 PK 也要看哪一支 Strad/del Gesu... 我不是開玩笑... 這兩個個大師也不是沒有做出不好聽的聲音的小提琴...

再來就是... 廣告是廣告,真實又是另外一回事。我上面的文章 Borman 的琴,你看影片會聽到那把感覺聲音有一點緊,可是要是你去他的網站聽其他的錄音會好很多。所以即便是美國這些大師的琴,肯定是也需要練的,不會第一天拿上台就可以表演,單純就是因為木頭共振,且在三度、五度、六度、八度、十度的時候會有一個共振音。這個是要一直被訓練到木頭習慣的。除非製琴師已經在製作完成後幫你偷練過才有可能一出場廠聲音就開了,但是我覺得這樣就好像爸爸... (算了~不講~免得真的被回收

至於你說現代美國製琴師會不會超越最好的 Strad/del Gesu。不用講還活著的製琴師了,我老師的那把 20 世紀初的比利時琴,在遮著眼睛的比賽就已經超越 Mischa Elman 的那把 Stradivarius。Szeryng 過來時也在問這是哪一把 Guarneri del Gesu... 而且我老師買到這把後,連 Gagliano 都放棄不用了。我當時第一次找他當我老師在 audition 結束時,我聽他拉一些東西講解我就馬上問是不是 del Gesu... 但是答案讓我訝異了很久。可是當向其他人詢問這個製琴師的琴是否好的時候,全世界其他琴商的答案都是普通而已。Strad/del Gesu 的有名,最主要是因為大師用了。Viotti 沒用 Strad 之前有多少人用 Strad?Paganini 沒用 del Gesu 之前有多少人用 del Gesu?Hilary Hahn 沒用 Vuillaume 之前 Vuillaume 價格也才十萬美金左右,現在已經要 25 萬了。不僅是要有大師用,最重要的是製琴師也要有非常多把相同優質的琴,而不是像我老師那樣只有一把。(如果說是因為我老師在獨奏界沒有名氣也沒關係。不過我老師這把琴是我老師的老師在退休時把這個他主要表演琴賣給他的。這位好歹也是 Heifetz 的師弟)

Strad/del Gesu 只是一個造神活動。其他製琴師也是有機會找到聲音達到 Strad/del Gesu 相同品質的聲音。現代的美國製琴師,訓練了琴後,也絕對會超過很大一部分的 Strad/del Gesu。我就認識某位拿美國製琴師(好像是 198x?)的琴表演,一把別人借他的 Stradivarius 只是拿來放弦... 而且他平常是不太拿這個出來講的,演奏會文宣上還是說他有一把 Strad。那把 Strad 也不完全是爛貨喔~~~可是大眾心理就是還是覺得:會拉小提琴的就要配 Strad/del Gesu。甚至很多人我愈過的懂一點點小提琴的都會講說:還沒拉 Strad/del Gesu 是不是還不夠強呀~ Hilary Hahn 剛出道時有很一段時間在這樣的狀況下度過...

最後,抱歉我沒試過 F. C h a u d i è r e,不過我找了他的網站 bookmark 了~找個時候看有沒有機會試試看 不過他是 Newark School 畢業的,跟我這邊的製琴師一樣。要是風格類似的話,其實我是還算喜歡的類型。找個時間問問看我這邊的製琴師認識不認識他好了

p.s. 抱歉~我非常膚淺,不過要是我老師的那把比利時琴和 Elman 的 Strad 選一把送我,即使我拉過很多次我老師那把比利時琴卻沒拉過 Elman Strad,但是我還是會二話不說馬上打包走 Elman Strad 光聽名字就滿分了!
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snowmen wrote:
首先,要 PK 也要...(恕刪)


我瞭解你的意思。我原意是說,原設計就是已經開的琴,再怎麼弄,不會比由緊到開,還有更多的變化。你說的用 Strad 拉弦的人,我也知道,只能說不是每一把 Strad 都有好聲音。

得西 wrote:
我瞭解你的意思。我原意是說,原設計就是已經開的琴,再怎麼弄,不會比由緊到開,還有更多的變化。


喔~對呀~當然囉~不然 20 世紀初期的德國工作室琴和 21 世紀的中國工作室琴,怎麼會刻意削薄背板達到剛開始賣出去的時候聲音非常棒可是幾年後就掰掰的琴... 更不用講 19 世紀 Vuillaume 把她拿去烤箱烤 其實大家都在尋找如何琴剛拿到就有 Strad/del Gesu 的威力,這樣才能在琴裡頭貼他們的標籤然後賣貴貴的 殊不知這種木頭共振要維持不是這樣弄一弄就可以的。倒是以現在的科技,放在聲音實驗室中拿不同音頻造成共振持續練會不會有好處?
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snowmen wrote:
喔~對呀~當然囉~不...(恕刪)


Vuillaume 是個偉大的製琴家和企業家,做了不少實驗和創新(鐵弓看過沒?其實還不錯拉)。有關削薄琴板的問題,雖然直覺上我也認為有問題,但也有人不以為然,認為只是彼此批評的藉口之一。無論如何,削薄琴板對聲音的影響,還沒有嚴謹的實驗根據。

弓有何心得?特別是德國老弓;法國老弓的價格已經高不可攀了。
得西 wrote:
弓有何心得?特別是德國老弓;法國老弓的價格已經高不可攀了。


削薄背板... 我曾經擁有過一把中國小提琴就是削薄背板的。我一發現聲音不好後趕緊出清出去... 所以現在我有跟中國製琴師訂做什麼琴我都一定是:沒給我一定的背板厚度我就退貨。

弓比小提琴重要多了。
給我一把偏 del Gesu 的琴我可以練一陣子後練到偏 Strad 的聲音。但是前提是要給我一把我能用的順手的弓。

我這生中用過最好的兩把老弓,是英國的 Dodd 和法國的 Voirin。至於現代的我很喜歡 Michael Vann,很順手。Francois Malo 我是給他裝弓毛,這傢伙的弓也是一個極品。如果你真的要價錢便宜一點,中國的李建峰做的弓我是少數會真的推薦的中國商品。這傢伙師承 John Norwood Lee,也就是 Dorothy DeLay 的御用弓。也因為這樣當時 J 學校快氾濫到人手一隻,價錢貴的不值得。但是李建峰的弓我覺得很有個性,要是你愛的話就會非常愛。當時我買這隻不到一千,至於我在這邊的商家比試多把後,一直要到超過三千五才有一把弓我覺得可以拿出來相較。我現在有考慮是否要跟李再訂一把更高價位的弓... 但是我覺得我應該親自去一趟中國看一下他貴一點的弓做的到底如何。畢竟不到一千的東西要是真的不太好也就算了所以當時才直接從網路上跟他買...

弓真的太重要了,而且太私人,因為每個人的拿法和用法都稍微不同,我真的很難跟你建議什麼。畢竟我也試過一些名家的但是真的不會想去用。Satory 就是其中一個... 而且我試過很多把 Satory,我到現在不太能理解為什麼其他人會用他。我承認那個頭和弓的比例很漂亮,但是我用起來沒有很喜歡。

倒是德國老的弓我記得有試過幾把,但是不是很記得名字,畢竟當時沒有錢買,且那一整套中我整個愛上 Voirin... 我根本不會記得那些德國弓的名字...

其實~我有一把弓,不是木頭也不是碳纖而是超便宜 US$60 學生塑膠弓,那把弓拉只要不是 staccato 的就讚到一個不行,拉出來的聲音很美麗,我室內樂都用這把拉... 可是那個品牌的其他就爛到一個不行,那把真的有點奇特...
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snowmen wrote:
削薄背板... 我曾...(恕刪)



Dodd, Voirin, 李... 這個組合。。很獨特。我有李的弓,以價格而言,相當不錯,是比較德國式的有力的弓,與 Voirin 的法式細膩,很不一樣。他的老師 JN Lee的弓,的確曾在DeLay 的推薦下,流行一陣子;林昭亮也曾用他的弓。但若你現在有把 JNL 的弓求售,除非價格很低,否則有得等了。對於Sartory, 你若喜歡 Voirin,應該試試 Sartory 1910 年前的作品,應該不會讓你失望。

德國老弓還沒機會廣泛試試,很好奇。
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