馬力 跟 扭力 到底是什麼??

而追求引擎輕,卻要輸出功率高,撇除材質改進外,就是提高轉速,

但是提高轉速下,泵損失會大,磨耗也會大,升溫也會高。

更別說再轉速非常高的狀況下氣門開閉非常短時間,吸到的氣量未必理想(1大氣壓下)

在自然進氣,一個大氣壓下,我覺得自己拿針筒做個實驗就知道了。

1.將針筒慢速抽氣,然後手堵住前端。

2.將針筒高速抽氣,然後手堵住前端。

你將會發現,抽到的氣量並不相同。

車商為了讓日常用車適合日常使用,所以做出了設計上的調整。

而這些特性正巧被業務及車評拿來做不正確的科學講解。
家有愛貓初成長 http://rnsk.hopto.org/blog/
軸扭力不大的東西也是能擰斷鋼條, 只要放大它的力 (用槓桿), 以及看你是給它多少時間完成這工作... 如果下例的馬達扭力不變, 轉速提升成 2 倍, 那它完成擰斷鋼條的時間理論上就是 1/2, 這就是 2 倍功率 (馬力)...
https://www.youtube.com/watch?v=jRn5waE0qfk

* 扭力是: 施力
* 馬力是: 施力-->造成運動狀態改變 / 花費時間 ==> 可以理解為「單位時間裏改變運動狀態的程度」

「運動狀態」指受力者因受力而改變其位置、速度, 如果受力卻無法改變狀態, 那它只是達到靜力平衡(例如施力克服不了摩擦力, 所以施力後物體「運動狀態」仍無改變)。

假定有 2 個馬達:

A: 工作轉速是 0-10000 rpm, 全轉速域都是 10Nm
B: 工作轉速是 0-20000 rpm, 一樣全域都是 10Nm, 當然我們由此可知 B 的最大馬力比 A 還要大, 是 2 倍.

單看扭力的觀點是什麼? 如下:
我們會說 A 跟 B 的能力是一樣的 ---> 但那也就僅止於 0-10000 rpm 這一段, 但 B 的 10000-20000 這一段卻是被忽略...

那馬力 (功率) 的觀點會是什麼? 如下:
(1) 如果 B 的輸出再經過一級的減速, 減速比為 2, 得到 B', 那 B' 就會是 0-10000rpm, 全域 20Nm... 這就是馬力的應用 ==> 我不需要那麼高的速度, 但我要的是扭力
(2) 若今天 A 不服氣, 說「我也可以做出 20Nm 的扭力, 我也要裝減速比 2 的齒輪」! 那此時 A 變成 A', 確實有 20Nm 的能力, 但只剩 0-5000rpm 的工作轉速可以用; 但 B 卻卓有餘裕, 可以再進一步減速成 B": 0-5000rpm, 全域 40Nm, 那 A' 還是輸... 最後一直換齒輪比下去, 怎麼比 A 都是輸.....
(3) A 為什麼輸? 因為 A 馬力不足 (不是扭力不足)

若套回汽車上來說, 就是裝載馬達 A 的車子不管裝多好的變速箱, 不管變速系統 AI 多強, 怎麼變速都還是比不過裝載馬達 B 的車子---> 「只要 B 的變速箱也是同規格」... 當二者車速一樣時, 裝載 B 的系統可以退檔升轉來造出更大的輪子扭力出來...... 這是「馬力大加速快」; 而當 A 催到極限 (風阻已經很大), A 已無法再用任何變速手段換到更大輪子扭力時, A 達到極速 (此時 A 會定在最大馬力點工作, 車子推力與風阻相互抵消, 呈等速運動); 但這時的 B, 必定還有能耐再造出比再大輪子扭力去打敗風阻, 再加速下去, 這就是「馬力大極速高」.....

這很容易證明:
* 當 A 在極速狀態時, 必為其最大馬力輸出點, 亦即 10000 rpm, 假定此時減速比 r1.
* 若 B 與 A 相同地選用 r1, 那必定在 10000rpm 工作, 也必然無法再加速.
* 但事實上 B 可以用超過 10000rpm 的轉速工作, 所以 B 可以選擇 r2 並升高其工作轉速, 此處 r2 > r1; B 對車子的驅動力量就變成 r2/r1 > 1 (也就是 A 對車子驅動力量的 1.x 倍), 所以能進一步加速.
* A 就是沒有選擇, 因為 A 就是無法高於 10000rpm 工作 (馬力到達極限, 也就是做功能力到達極限).
==> 大馬力可以給你較多選擇, 小馬力不行.
Ryunosuke wrote:
說的真的非常好!!!(恕刪)


不對~如果簡單的公式,馬力可以轉扭力,那麼就回到原點,也就是一顆引擎可以裝在任何的車種上,反正只要換個變速器即可。這樣就會到上面法拉利的引擎透過變速箱也可能裝在砂石車也可以拉的動?

車子是要反推去設計
你要多少扭力,多少馬力然後反推變速箱跟引擎的設計,這也就是車子規格表要寫不只是馬力而且還要寫扭力
一台車多大,多重,什麼速度下要多少扭才能拉,然後去推引擎用哪一顆
也就是法拉利跟M1A1戰車同樣1500p馬力但絕對不會用同一顆引擎。

扭力跟馬力,公式一回事,真的開車用和體驗並不同。地球黃金線等等Youtue都有試車感受了。也不是都是馬力最大加速就最快。

會有這個單位,會獨立切開來就是有他的意義
而且不同的引擎,同樣的馬力,他表現的就是不同,雙缸,三缸,四缸,直式,V型,水平對臥等等就算馬力一樣她的體驗也會不同
呂罐頭
你的迷思嚴重到難以置信
呂罐頭
馬力一樣 然後體驗還會不同 講出去給誰笑呢?
以紅牌升級雙缸跟四缸就不同
雖然排氣量都是1000cc,雖然馬力都一樣
我們不說哪一種技術好,但他們的特性不會相同
雙缸二顆很大,曲軸長,心臟大,她吸氣吐氣單顆肺活量,上下頂點距離長,他適合低轉高紐
四缸是短小活塞,他適合高轉
在這個階段都沒講到車講到變速箱講到車重等等
這個純粹引擎物理特性等

現在車子做的好,四缸可以做出雙缸的能力,雙缸也可以做出高轉延伸但還是有差

就幾年前,同樣是600左右級距的車,超跑都是破百P,街車都是在80p左右,但0~100,0~60左右街車加速大於超跑,因為起步扭力就上來,小超跑低轉真的沒力有非常短暫的Lag,要拉1.x秒2秒後到她的轉域後,她的能力才上來。甚至於說他破百的馬力要在台三超速時把車票遮住作弊她才吃香,不然70km限速她的能力可能比街車差

再反過來想,F1馬力大很快,你把她拉到永安的小賽車場,她可能比卡丁車慢,空有一身好本領卻無處錄用。
在用遙控汽車做比喻,同樣等級同樣價格的產品馬達會有非常多顆可選。小賽道,長賽道選擇的馬達不同,當然避震器硬度頃角等等也不同。

我們買車是看你使用情境,並不是大的馬力就一定在這個環境贏別人。這個環境就是拉貨我要扭力,他跑不到200km速度,然後你給一顆很大馬力很高轉的引擎他也沒屁用。我明明很會跑卻給我一條爛路也沒用
把F1的引擎裝到拉力車跑的比較快?
呂罐頭
你低馬力的街車能跑贏大馬力的跑車 我把我名下的車都過戶給你
我家門口有45度坡山路,我只開這一段路。我選擇適合這條路的車
我跑高速公路,車速80~130我選這個區域最適當的車
我跑台三跑小縣道距離短彎很多,選擇

然後你給我什麼300p極速250km根本沒屁用,因為我只用到150p,後面數據只是說我車子能力很強多會跑,但我使用的環境,我跟別人拼輸贏根本無法表現出。也就是說,我的紅牌重機能力好但台三線限速就是70km,你騎到70km就要縮油門,你的速度就是跟白牌150一樣而已。

你馬力高紐力很後面,妳就把油門踩到後面再把車子拖起。如果扭力大低轉域,油門碰一下車子就往前走
呂罐頭
你不會開車你要說阿 你用不到別人用得到阿...山路別說300匹了 500匹我都覺得不夠
https://www.youtube.com/watch?v=8s4g3Zb6Xb8&t=830s

有不錯說明
john651216 wrote:
https://www(恕刪)

非常清楚

扭力決定加速,馬力決定速度
馬力機由扭力反推馬力
扭力大馬力上升就快

同樣的公式,由扭力反推馬力就很符合邏輯

也就是說很多車馬力比別人大但低轉扭力比別人小0~100比別人慢
這也就是說,RAV4馬力比別人高,她0~100比別人慢。歐系車如地瓜150p 0~100都可以在9秒左右
呂罐頭
馬力決定加速能力不是你所謂的引擎扭力
96樓影片完全解釋以前我說的
這條山路只能跑50km,只需要60p馬力,同樣的車,你裝150p或250p的引擎根本一樣,她輸出到60p就停了,也就是馬力很大她根本就沒輸出的環境
但扭力有差,高紐0~60p 可能3秒,低扭力可能要5秒
如果短賽道要快加速快減速可以跑的速度跟距離受限
比如就是100公尺,10秒直線,3秒跟5秒就差很多,最後平均速度也差很多。每一個彎差2秒,山路3個彎連車尾巴都看不見

大馬力是那種高速公路拼150km拼什麼德國無限速,沒有彎不用放油門踩到低拼極速用

但台灣就是一些官一堆不敢開車的限速110km省道70km,在沒作弊的合法駕駛,高紐比高馬還實用
呂罐頭
250匹 起步0km/h就能用到了 怎麼會沒地方輸出呢?你會開車嗎?
Pan.tc328 wrote:
96樓影片完全解釋以(恕刪)


補充說明,通常高紐等於高馬,高馬等於高紐

我的說明是同級車相比下高紐大於高馬。如果拿什麼幾百P,扭力也是很大那個不用說全勝。
Pan.tc328 wrote:
這條山路只能跑50km,只需要60p馬力,同樣的車,你裝150p或250p的引擎根本一樣,她輸出到60p就停了,也就是馬力很大她根本就沒輸出的環境

馬力250p有用阿 我可以加速得更快
我可以用更快的時間達到時速50km/h
60p加速到50km/h 慢吞吞
Pan.tc328
他是因為扭力大。如果扭力小你可能拉30分鐘後才能到全馬力
呂罐頭
有個東西叫做變速箱 這東西幾百年前就有了 扭力再小 也可以瞬間全馬力
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