時速三百公里的感動

autothenia

5分

111樓

autothenia

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文章編號：2074479

realsync wrote:
哈~~~~機電系統可...(恕刪)

我其實並不希望 JR 系統得標,
因為他們的行控, 車箱設計都沒有 ICE 來的優秀,
只是很不幸的,
所有 on board 電力系統,
都是與日本700系100%相同的,
號誌 + 行車控制系統也是從 JR 移植過來的,
歐洲的重電大廠 :
Siemens, Alsthom, ABB, THYSSEN 此次都沒有插手.

關於 :

realsync wrote:
車是日本製造的
軌道控制系統好像是歐洲的
兩者之間的整合使用，從開始就一直有問題發生

不知道您的消息來自何處,
是............."聽說" 的嗎?

realsync wrote:
多花一點時間測試一下也是比較好的
總說一句
人命是無價的
多一分準備總是比較好的...

這一點我十分同意!!!
再測試個2年, 讓台灣高鐵多 "了" 一點錢,
我的心理可能會平衡一點.

以上的答案, 不知您還滿意嗎???

2006-12-22 20:29 #111

acer

8147分

112樓

acer

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文章編號：2074485

earl258 wrote:
新幹線是日本的的驕傲，他們不滿保養利益被砍但是還是要搞好台灣高鐵，因為愛面子的日本人處理好，不然日後想外銷恐怕沒人敢買.

網路上看到日本來的幾位專家，交通部不是騙人，是真的有請人來看。

http://www.wretch.cc/album/show.php?i=cgychen&b=9&f=1883940765&p=30

http://www.wretch.cc/album/show.php?i=cgychen&b=9&f=1883940765&p=31

這幾天他們會和交通部、中華顧問公司等一起開會，最後會決定是不是可以通車，另外，高鐵也請了歐晉德擔任執行長，他也算是有專業、公信力的人物之一；包括日本專家、歐晉德等，他們這些人如果說可以通，猜想到時候還是有很多人會不相信，通車會有很大的阻力，不過該通還是要通，醜媳婦總要見公婆。

而且高鐵通車歸通車，又不會逼大家都要去坐，現在媒體、狗仔隊又這麼發達，特別是針對負面消息，有問題，通車之後一定更容易浮上台面，到時候大家更可以清楚判斷，可以選擇現在就搭、半年後、一年後再搭乘，或是更久以後；而願意相信這些"專家"，則可以早點實現台灣一日生活圈。

這樣子，對雙方都沒有壞處。

反而是拖久了，不真正接受考驗，落入雙方爭論不休的口水戰爭，大家只有謠言、沒有交集、沒有改善，才真的是對大家都不利！

2006-12-22 20:32 #112

ruby6436

821分

113樓

ruby6436

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文章編號：2074511

acer wrote:
網路上看到日本來的幾...(恕刪)

"高鐵通車歸通車，又不會逼大家都要去坐"
這邏輯太奇怪了, 是否同理
"遊覽車不用管制, 又不會逼大家都要去坐"
"密醫不用取諦, 又不會逼大家都要去看病"

更何況高鐵拿著人民的錢, 用著人民的土地,
人民才是高鐵的衣食父母,
應該講話大聲的不就是人民嗎, 怎麼現在感覺主客易位了?

可不可以通車, 就照程序來走,不是很好嗎?

2006-12-22 20:38 #113

realsync

11分

114樓

realsync

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文章編號：2074535

autothenia wrote:
我其實並不希望 JR...(恕刪)

我只是提出我對高鐵使用混合系統使用一點疑慮而以
且已經延遲了一年
再延幾個月作完整測試確認安全不是很好嗎？
這種急就章的事台灣這些年不知搞了多少
從二高的通車、雪山隧道通車、恆春機場等不是現成的例子嗎？
還是那句話
人命是無價的
多作一點測驗及檢查總是好的

Your brain has two parts:the left & the right. Your left brain has nothin

2006-12-22 20:44 #114

acer

8147分

115樓

acer

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文章編號：2074537

ruby6436 wrote:

"高鐵通車歸通車，又不會逼大家都要去坐"
這邏輯太奇怪了, 是否同理
"遊覽車不用管制, 又不會逼大家都要去坐"
"密醫不用取諦, 又不會逼大家都要去看病"

可不可以通車, 就照程序來走,不是很好嗎?

不要亂鬧好嗎？

前文已經說得很清楚，高鐵當然要安全無虞才能通車，本來 IV&V 通過就可以，後來又跑出履勘委員的考試，和一個月零事故，這些都眼看將要通過。

然後，現在又找了日本專家來，歐晉德也不是會隨便說話的人物..

現在，當然是不知道會不會通車，但是，要是最後交通部決定可以通車，那就應該通車，而不應該再因為有人不相信、有人爆料、有人放話等等原因，就不通車！

正式通車之後，不願意搭的，當然可以不去搭；但是，他們不應該因為自己的立場，就去阻止高鐵通車，醜媳婦還是要見公婆！

說得這麼清楚，就偏偏有人要擷取部份的言論來亂、來作文章，真的是很無奈！

2006-12-22 20:44 #115

ruby6436

821分

116樓

ruby6436

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文章編號：2074550

acer wrote:
不要亂鬧好嗎？前文已...(恕刪)

沒錯, 不要亂鬧好嗎?
既然設了履勘委員, 又不接受人家意見?

既然如此, 何必需要履勘委員,
直接由高鐵和交通部宣佈通車不就好了

2006-12-22 20:50 #116

acer

8147分

117樓

acer

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文章編號：2074574

ruby6436 wrote:
沒錯, 不要亂鬧好嗎?
既然設了履勘委員, 又不接受人家意見?

請問 1. 履勘委員總共幾位；2. 履勘會議最後的結論為何?；3. 如果高鐵沒有執行履勘會議的結論，請舉出任何的證據

既然要批評，就請拿出證據吧。以上三點請求，應該不至於太過分，何況你是"資深會員"。

另外，這幾天履勘委員公開信，全文內容為何？也請去找出來看看。

2006-12-22 20:56 #117

autothenia

5分

118樓

autothenia

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文章編號：2074590

realsync wrote:
這種急就章的事台灣這些年不知搞了多少
從二高的通車、雪山隧道通車、恆春機場等不是現成的例子嗎？...(恕刪)

umh...........

我覺得舉 "台中機場" 的例子,
會更有 power !! ..........555~

急就章 + 未全盤考量 orz

2006-12-22 21:01 #118

ruby6436

821分

119樓

ruby6436

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文章編號：2074595

你說你搜尋許久, 我隨便就可以找到摘要 , 你的搜尋功力果然不同凡響,
你摘要都不想看了, 要全文何用,
要全文消基會會樂意給你的,
你連幾位履勘委員都不知道呀! 我用膝蓋猜猜, 猜16位好了,
我也自認不是專家, 所以只能聽聽履勘委員的履勘意見 ,
看來你比履勘委員還懂嗎, 看起來沒找你當履勘委員是人民一大損失,

公開信摘要：

履勘委員在總結會議結論即開宗明義點出，問題重心在「各組履勘委員所提意見應確實改善完成」。這些都是各組履勘委員數月辛苦的綜整意見，其中「通車前應改善事項」是指要改善完成才能通車。但事後卻被誤導成「一個月零事故試運轉」即可通車；委員認為，一個月試運轉零事故不能與安全畫上等號，應改善事項是否確實完成改善才是最關鍵。

交通部對外宣稱，履勘委員通過有條件通車的決議，也不符實情。因為履勘委員僅對影響安全之事項提出改善要求，通車許可權責在交通部。

在履勘過程，機電組委員受到交通部、台灣高鐵諸多無形阻擾，在無法取得充分資訊的情況下，委員仍努力尋求突破，用心勘查，從中發現不少核心機電系統不穩定事證，並加詳載，做成紀錄，但交通部卻視若無睹，始於履勘總結會議中提出通車前必須改善的廿四大項缺失，據以要求交通部嚴格把關。

委員熟知台灣高鐵不但執行力欠佳，且隱瞞事實，不願對外公開資訊，交通部則自廢武功，不但積極配合高鐵演出，還主動為高鐵掩蓋事故，完全無視於履勘委員對安全的最基本要求，一再以人為疏失為由，把政府當擋箭牌，實已陷民眾於高風險之中。履勘總結會議六點結論的每一點均附有「交通部應本於權責，確實查核是否改善完成」或類似字眼，千叮萬囑用心良苦，惟交通部似乎只求儘速走完法定程序，縱使近來高鐵事故頻傳，交通部的處理方式與態度仍一如往昔，令人不得不對高鐵的安全憂心。

十二月五日左營基地列車闖紅燈及擠岔出軌、十二月八日列車消失並脫離行控中心控制，導致全線緊急停車兩項事故，其原因交通部及高鐵公司說法不一，出現諸多版本，且說法一變再變。十二月十七日又在台中站發生架空線有異音，導致全線停擺事件，兩單位也是輕描淡寫，未告知真正起因。兩單位的誠信再次受到考驗，也間接證實機電組履勘委員指摘的號誌與無線電系統不穩定等問題。

從上述幾項事故來看，高鐵核心機電系統不但子系統迭有故障，整合亦現問題。機電組委員在履勘時，即發現有一列車已故障，停在軌道近一小時，此時若另有列車行駛中，且行控中心不知情，再加上通訊系統也故障，因此釀成列車追撞並非不可能。離譜的是，這兩項在台鐵行車規章中，都認定屬於重大事故案件，交通部卻淡化處理，全力為高鐵護航，令人匪夷所思。

高鐵系統的安全繫於核心機電系統的穩定與可靠，前述事件之所以發生，即宣告核心機電系統的穩定與可靠出了問題，要徹底改善實非一蹴可幾，不是短短一個月內可以徹底改善完成。交通部竟能未經實際查核，即接受高鐵公司在短短三周內，改善完成絕大多數的缺失。現在的高鐵是一條存在高度安全風險的高速鐵路。

交通部近期所開的督導會報，並未依履勘委員要求確實查核，相關紀錄、事證亦未對外公開或說明。我們建議比照行政院飛安會模式，或由飛安會成立獨立調查小組，進行高鐵事件與事故的實質調查，並責成高鐵確實改善完成履勘委員所列缺失項目，以防患於未然，為民眾安全把關。期盼此封公開信能讓國人對台灣高鐵的安全問題有更深入的了解，共同為高鐵安全把關。

2006-12-22 21:02 #119

acer

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120樓

acer

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文章編號：2074629

"全文"跟"摘要"都不會區分？............... orz

現在，再怎麼找都只找的到摘要，這個有稍微做點功課的，早就都知道了，有什麼好現，缺的是全文啦。

至於，摘要內揭櫫的問題，高鐵也已正式回應，之前已經有板友貼文。來討論，這些也都算是基本功課。

如同大家所言，現在爭辯的雙方根本就沒有交集，但是，這幾天就會有最後結論，到時候，結果如何就是如何。是通車就是通車，反對的一方，請理性為之。

還有喔，摘要找到了，人數也找到了，現在只完成最簡單的而已，其它二項也都是基本的吧，別忘記啊，自己要這麼猛的批評，就請拿出證據吧！

2006-12-22 21:10 #120