E220CDI 柴油引擎扭力曲線特性及終傳比的探討

stan0309

124分

121樓

stan0309

個人積分：124分

文章編號：17223953

絲絨黑 wrote:
BMW 523i 1525kg 190ps/ 23 nt-m 0-100km/hr: 9.1 sec <-- 2500cc 故意閹割動力的車, 有什麼好比.

請問絲絨黑大大～
您在bmw研發部門上班嗎＠＠
那們買523i的車主該高興還是傷心阿～
買到bmw的太監車～

絲絨黑 wrote:
為何空有大扭力 32kgm 的2.0tdi 加速成績(9.2sec), 和 20kgm 自然進氣汽油引擎 2.0 fsi (9.3sec)差不多 ?

唉～真搞不懂您～
您明明就把答案講出來了～
為何還要來問我呢？？

絲絨黑 wrote:
初段 1檔起步, TDI 32kgm 加速略勝 gti 28kgm.
1檔拉到 4000轉, TDI 扭力劇烈下滑剩下24kgm , 就輸 gti 的28kgm了.
TDI 4000轉速用盡, 必須換上2檔, gti 仍用 1檔拉4000~6500轉
此時, tdi 2 檔當然拚不過 gti 的1檔.
所以0-60, tdi 和 gti 差不多,
過了時速60, gti 就揚長而去.
.

這就是答案了～
是您爬文來回答～回答的一知半解
ps：紅色部分不是重點
所以不知道為何0-100
2.0tdi 跟2.0 n/a差不多

您打折說法瑕疵就在～
柴油高轉扭力喪失～
不是因為變速箱幫他打折～
而是單純的引擎特性～
ps：汽油引擎高轉5-6000轉喪失更多
4000轉在汽油引擎不叫高轉

正確的說法～是齒比造成加速不同～

好吧下午如果有空
我發篇文章～來好好的跟你解釋

現在還可以做多少瘋狂的事~~~~

dancingra

2282分

122樓

dancingra

個人積分：2282分

文章編號：17225812

絲絨黑 wrote:
初段 1檔起步, TDI 32kgm 加速略勝 gti 28kgm.
1檔拉到 4000轉, TDI 扭力劇烈下滑剩下24kgm , 就輸 gti 的28kgm了.
TDI 4000轉速用盡, 必須換上2檔, gti 仍用 1檔拉4000~6500轉
此時, tdi 2 檔當然拚不過 gti 的1檔.
所以0-60, tdi 和 gti 差不多,
過了時速60, gti 就揚長而去....(恕刪)

樓主大您好, 其實您的說法已經是在談馬力了, 而不是在談扭力... 比較明顯的差別是因為柴油引擎的扭力反應在轉速變化範圍內較明顯 (基於馬力=扭力*轉速的概念, 以及加速跟馬力重量比有關), 所以也給人一種感覺是柴油車加速猛的原因是扭力. 但比較正確的談法是要談馬力重量關係, 只是很多人都很單純地下一種結論是 "加速靠扭力, 極速靠馬力", 這種說法不完全對, 太簡略了.

扭力不必超大, 加速就有機會做到很快, F1 賽車有很好的答案, 這反應著加速, 極速與馬力關係.

我們用微觀來看扭力... 若是談扭力, 比較像是在談在特定轉速下, 一個氣缸在單一 strike 的推力輸出有多大, 推力大, 那當然 1 個 strike 推動固定負載移動的距離就會長一點, 例如可以推動 10cm 好了; 而另一顆小推力的引擎, 或許單一 strike 推力只有前一顆的 1/2, 那就是 5cm, 但它可以 3 倍的運作頻率運轉 (也就是 3 倍快的轉速), 那麼小推力引擎其實表現不會比較差... 所以同樣的單位移動時間內, 小推力引擎用點火 3 次去補出 15cm 的推動長度, 那就可以說小推力引擎加速比大推力引擎好, 這重點在於單位時間內兩者作出的功, 其總量比是 1:1.5, 這兒就會開始談到馬力 (功率) 了~

我們拉回巨觀來看, 在 0-100 的加速比賽過程中, TDI 傾其全力總共可以點火幾次? 而 GTI 又可以點火幾次, 再把各自所有點火產生的總推力累積起來看, 就算 TDI 每個單次點火推力都很大, 但總累積出來的的總推力仍然輸給 GTI, 因為 GTI 也許 single strike 力道不會很大, 但它的點火密集度很高 (轉速拉得高), 所以總累積推力是能勝過 TDI 的.

回來看看傳動設計, 基本上就看變速機構設計就好了... 基於對引擎特性的瞭解, 加上車廠對車子性格的設定, 變速的參數設計的方向就可以決定出來, 柴油引擎的合宜工作轉速域不廣, 所以在計算過柴油引擎的馬力規模, 再計算車重及擬算坡度, 風阻, 車上可能負載後, 一般都會偏向利用較低減速比的規劃, 畢竟柴油車在合宜轉速域內, 扭力多半都比同級汽油車大, 所以在減速比設定上, 一般也都低於同級汽油車, 所以我們常看到柴油車是低終傳...

但柴油車一定是低終傳嗎? 也不一定, 要看用途, 像馱重或工程機具, 通常會選用高減速比, 並配合較粗厚的齒輪, 跟傳動軸/桿, 才能把柴油的力量透過減速機構進一步放大, 並用厚粗的軸桿來承受工程及馱重的需求.

一般只談 0-100 或 0-60 是比較算是給消費者參考的數據, 若以綜合考量來說, 其實應該看自己用車的情境大多為何種, 再去考量該車子的設定訴求符不符合自己所要... 而 0-100 或 0-60 只是情境的一種就是了.

lkk847

12分

123樓

lkk847

個人積分：12分

文章編號：17226417

絲絨黑 wrote:
如果我沒記錯.
VAG 的 2.0 T-FSI 汽油 turbo = 缸徑84 x 行程93. 也是"長行程"的引擎. 但是扭力範圍卻是寬廣的 1800~5000轉.
柴油 turbo 引擎當然幾乎都是"長行程"引擎, 扭力範圍卻窄很多.
真的是長行程的原因嗎 ?

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感覺版大對這個問題早有定見(或早知答案)，果真如此，為什麼不直接告訴大家答案 ?
讓大家增長見聞。還是大大要討論的，其實是 " 柴油車沒那麼神奇 " 。

如果你也不知道答案，怎麼那麼多網友熱心提供見解，你都能一一反駁。
或者視而不見(不屑一顧 ? )，難道多開一個版只是為了一直問...為什麼...為什麼 ?

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這是小弟在版大另開一版的回文，懶的在重打，就直接 copy 過來了。