bull5444 wrote:
剛性物體要改變運動方向,尤其是反方向,而不消耗能量
...(恕刪)
折返跑可是跑掉我半條命...><

扣掉彈簧不能算剛性物體, 那大概剩理論單擺可以做到吧... = =
折返跑, 當兵的痛苦回憶, 嘜擱共啊...

如果沒人反對往復式活塞引擎的活塞運動是要耗能 (即使沒有摩擦力) 的話,
我想就不多談了, 因為一叉開話題就又收斂不回來囉... 順便也回應一下轉
子的部分, 對的, 它也算是一種 "往返", 在轉子上任意挑幾個質點的座標
來觀察, 它有兩個軸度的變化是往返的, 比較合適的分析模型要用偏心旋轉
來看, 不過我想很難就是, 因為轉軸中心, 重心都錯開, 而且形狀不是簡單
幾何形狀... 小弟我有約略的概念, 但無法對這部分提出計算, 有興趣就
請自行研究了, 我只關注轉子引擎的作功模式而已...

編輯註: 參考 1380 樓修正解釋, 活塞往復運動不耗能, 故活塞往復可不視
為引擎之內耗.
dancingra wrote:
談這個又會叉開主題, 很快小聊一下...

1. 彈簧本身是動能跟位能的互轉, 但活塞不是彈簧, 方向都是往復式, 但意思上不太一樣
2. 單擺也是簡諧, 單擺也是位能跟動能的互轉, 但活塞不是
3. 活塞的速度一直改變, 它的運動並不是直線運動上的動者恆動, 它必須 "被" 拉來拉去的,
活塞有特定質量, 故想改變活塞運動狀態, 必須付出力的代價
4. 代價的支付, 來自於運動慣性, 主要是來自於飛輪, 飛輪把具有質量活塞推至上死點,
這是把它身上的動量分一些在推活塞上; 但活塞推至上死點後, 並沒有把這動能存到什麼
地方去, 而再次地, 飛輪要把活塞拉下來, 又是飛輪分一些慣性動量出來, 轉為活塞的動
能...
5. 輕量化活塞是一個性能改裝的主題, 這是另一個觀察邏輯!



你是錯的

這樣講好了
一顆鋼球掉到地上
不考慮摩擦
會以相反的速度彈起(這中間動能存到哪去了?)
請問他需要花能量才能改變行進方向嗎?



bull5444 wrote:
剛性物體要改變運動方向,尤其是反方向,而不消耗能量,
我還真不知道要如何辦到~~

折返跑可是跑掉我半條命...><


這是輕而易舉的事
打彈珠玩過吧!

在低速時
玻璃彈珠接近剛體
彈珠撞到牆壁時
其折返速度幾乎無損(耗損在磨擦力上)

再講一個例子
月球繞著地球
速度(行進方向)分分秒秒都在改變
也不消耗能量不是嗎?


dancingra wrote:
如果沒人反對往復式活塞引擎的活塞運動是要耗能 (即使沒有摩擦力) 的話



活塞是連在曲軸上的
如果活塞運動要耗能
那我問你
一個6000rpm運轉的活塞
在沒有任何摩擦力、化學能做用的情況下
會逐漸慢下來嗎?

如果會慢下來
能量跑哪裡去了?


happy = new year(2011);
dancingra wrote:
所以你這問題本質就只是談加速, 貼背感這種主觀的東西拉進來談是不必要的, 只會弄更混亂而已,
無助於釐清... 如果你習慣談輪上扭力, 那我想你就用輪上扭力來談就好... 畢竟不管車速多快, 或
者引擎轉多快, 反正你就專注在輪上扭力強或弱就好, 胎面只要沒有動力滑胎問題, 那扭轉車輪的力
就會作用在輪軸上把車體往前推...

你只要寫出一張表 (或畫一張圖), 我想答案就出來了... (恕刪)


如果貼背感大小等於加速度大小你不能接受的話...

那推力的大小等於加速的大小..你能接受嗎?

可以接受的話那我借用其他版友提供的數據圖給你看看

數據中顯示每個檔位的推力大小是隨著扭力大小變動的

推力是跟紐力成正比變動的 扭力大~小.推力也是大~小

推力不是跟馬力成正比的變動 馬力小~大.推力卻是大~小





以上都是個人意見! 沒有任何不敬的意思! 請大家別見怪! 謝謝!

89. wrote:
錯答案是一樣快......(恕刪)


為什麼A車跟B車加速會一樣快?

請89大您解說一下 謝謝!
以上都是個人意見! 沒有任何不敬的意思! 請大家別見怪! 謝謝!
WISH_G wrote:
推力是跟紐力成正比變動的 扭力大~小.推力也是大~小

推力不是跟馬力成正比的變動 馬力小~大.推力卻是大~小



你又陷入盲點了!
都討論到幾千樓了
卻連基本的扭力曲線圖都不會看


以1375樓的圖為題

1.證明推力跟扭力不是正比

顯而易見的
扭力大->小,推力卻是小->大

證明:
速度13m/v時
扭力320,推力5011
扭力280,推力7148

果然
推力大扭力小!!!
得證!

2.證明推力跟馬力成正比

馬力大->小,推力也是大->小

證明:
1375樓的圖可以看出
速度13m/v時
馬力65,推力5011
馬力95,推力7148

果然
推力大扭力大!!!
得證!

結論:加速靠馬力!!跟扭力無關!!!!


WISH_G wrote:
為什麼A車跟B車加速會一樣快?

請89大您解說一下 謝謝!



因為馬力相同!
基本常識!

200p = 200p
證明完畢!!

當然
你想要畫蛇添足的證明也可以:

200p = 6000rpm * ta
200p = 8000rpm * tb

因此ta : tb = 8 : 6

V = 6000rpm * r * ka
V = 8000rpm * r * kb

因此減速比ka : kb = 8 : 6

最後
輪上扭力比 ta/ka : tb/kb = 1 : 1
happy = new year(2011);

WISH_G wrote:
如果貼背感大小等於加...(恕刪)



1.世界上所有車子,都是車速越高,加速越慢,同意嗎?(到達極速時加速度為零)


2.如果你同意1,那你應該也同意,要比較不同扭力對加速的影響,應該在同一速度下比較,同意嗎?

3.如果你同意2,那你應該同意,引擎扭力越大,加速越慢,同意嗎?

4.如果你同意1,那你應該也同意,要比較不同馬力對加速的影響,應該在同一速度下比較,同意嗎?

5.如果你同意4,那你應該同意,引擎輸出馬力越大,加速越大,同意嗎?


如果你全部同意
那就代表「加速靠馬力」是對的!
happy = new year(2011);
#51

這有相關結論,兩車同馬力,一車最高扭力較高,另一車最高扭力較低轉速高

跑0-100誰比較快的結果。

家有愛貓初成長 http://rnsk.hopto.org/blog/
89. wrote:
你是錯的 <-- 同意! 回文如下...

這樣講好了
一顆鋼球掉到地上
不考慮摩擦
會以相反的速度彈起(這中間動能存到哪去了?)
請問他需要花能量才能改變行進方向嗎?


嗯, 想完這一點了, 你是對的, 我等下會回頭去修正我錯的部分, 謝謝!
編輯註: 前文 #1371, #1373 已同步修正.

鋼球的例子你說的沒錯, 但我不認是很容易理解用於解釋活塞--連桿--曲軸(飛輪)運動的例子,
我說明如下:

1. 假定上死點的角度為 0, 那在上死點的狀況, 活塞本身瞬時速度為 0, 不具備動量

2. 角度為 0 時, 曲軸仍有旋轉慣量, 故由角度 0~1/2(pi) 這一段, 活塞下行為加速, 加速之
能量係由曲軸 (飛輪) 慣量供應, 直到 1/2(pi) 時, 活塞的瞬時速度達到最大, 同曲軸周速,
飛輪之動量已一部分轉為活塞之動量, 因為速度已同步, 故曲軸(飛輪)也不會再有動量移轉

3. 由角度 1/2(pi) 到 (pi) 這一段, 簡單說是活塞把動量還給飛輪, 活塞下行一直減速, 直至
角度 pi, 活塞瞬時速度降到 0, 動量還給曲軸(飛輪)

4. (pi)~3/2(pi) 與 3/2(pi)~2(pi) 這一段同上述 2, 3 之描述, 計算不詳述, 我數學不好而且
也太懶了, 大致上, 曲軸周速跟活塞運動速 "度" 呈 sin 的關係, 至於是誰拉誰或是誰推誰,
就簡單一點看, 動量增加的那個就是被拉(推) 的...

我原本的邏輯習慣 "活塞被人扯來扯去的", 所以在 1/2(pi) 到 (pi) 那一段, 我原本的邏輯會
解釋成飛輪耗費動量在幫活塞減速 (其實活塞在減速, 那活塞身上的動能量呢? 去哪? 我忘了
去想這件事)...

理論上的鋼球反彈的例子是動量移轉, 基本上就是鋼球跟地球之間的動量移轉問題, 的確沒有能量
損失或多出來, 保持守恆, 但這要拿來解釋活塞--連桿--曲軸實在是要點想像力... 我想, 更抽
象化一點, 我們把牛頓擺 (只有兩球, 兩球之線同繫於一概念上的"固定點") 拿到無重力的太空
去, 然後我們將其中一球賦與初始角動量, 使能畫出圓周軌道去撞擊另一球, 那接下來就是一球
追撞一球, 循環永無止境~

dancingra wrote:
嗯, 想完這一點了, 你是對的, 我等下會回頭去修正我錯的部分, 謝謝!

鋼球的例子你說的沒錯, 但我不認是很容易理解用於解釋活塞--連桿--曲軸(飛輪)運動的例子,


不客氣
這的確需要一些想像力


happy = new year(2011);
89. wrote:
不客氣 這的確需要一些想像力

包括前文 #1371, #1373 我也同步修正完, 這算是補正了我多年來的一個誤解, 修正內容還有錯的話
請再跟我說一下, 感謝, 互相漏氣求進步!
文章分享
評分
評分
複製連結
請輸入您要前往的頁數(1 ~ 220)

今日熱門文章 網友點擊推薦!