馬力重量比與尾速無關

dancingra

2285分

1381樓

dancingra

個人積分：2285分

文章編號：39357019

WISH_G wrote:
如果貼背感大小等於加...(恕刪)

講太多理論, 這樣吧, 你看看這張實測圖 (感謝花功夫去測的網友):

該圖原出處: http://5i01.com/topicdetail.php?f=260&t=1320431&p=8

該圖是 FOCUS TDCi 小改進氣歧管, 扭力馬力曲線不會差太多; 另外, 你看那張圖得要對照
小弟拙著的資料: http://www.focus-sport.club.tw/viewthread.php?tid=114572
你看 "國產版 5D, 17 吋胎" 那一份...

我大約把各檔遇到的最大加速度點標上藍線, 但基本上你必須明白升檔後瞬放離合器會造成這
種結果 (驅動輪會動力打滑一下), 所以嚴格說, 我標的藍線點只是個參考, 真正要比的是一
檔的過程, 它會由低轉拉過 2000rpm 到 4000rpm...

FOCUS TDCi:
32.6kgm@2000rpm, 最大扭力點在 2000rpm, 對應於一檔是 17.6kph
136HP@4000rpm, 最大馬力點在 4000rpm, 對應於一檔是 35.1kph

只看一檔是因為 TDCi 6MT 拉到紅線點, 升檔後不可能掉到 2000rpm 以下, 你就沒得比...
頂多一升二時會落在比 2000rpm 略高處, 但那時瞬放離合器的動力打滑會造成讀數干擾, 我
不覺得那是可以參考的數值... 你看升二檔後, 加速度 (胎轉速的上升率) 噴一下馬上就又被扯
回來, 就表示動力打滑結束, 胎轉速被拉回合理值... 而拉回合理值後, 你再看二檔最大加速
度在哪? 是不是約在 55kph~60kph 之間, 你去查換檔時機表, 看看是不是在逼近 4000rpm 處?
二升三就差不多落在 2500~3000rpm 了, 你找不到 2000rpm 來比...

依圖表, 基本上同樣在一檔衝起步拉轉加速的過程裏, 你是看不出 2000rpm (17.6kph) 的加速
度大於 4000rpm (35.1kph), 圖的解析度不佳, 我不想一定要指出一個數字, 但是約略地, 你
會看出一檔加速度最大點在 4000rpm 前後 (看綠線), 而 2000rpm 前後 (看紫色線) 並不高於
4000rpm 的加速表現...

另外, 整體來說, 0-100 整體加速過程, 加速力是愈來愈弱, 整條加速度曲線符合 89 大說的,
是漸漸在減弱的...

隨便找個 TDCi 6MT 0-100 的影片, 這個是拉到 4000 多一點升檔的, 你若要找影片, 要找這
種儀表板的 (早期 6MT 國產版跟進口版都這種, 國產版齒比終傳有小調, 比較省油取向); Powershfit
版的也還好, 不至於差太多, 齒比我忘了, 印象中會較接近 6MT 進口版設定...
http://www.youtube.com/watch?v=S6u5hYlNqo0
這影片寫英文的, 又是 2007 年發文的, 我想是進口版.

bull5444

145分

1382樓

bull5444

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文章編號：39359050

dancingra wrote:
講太多理論, 這樣吧...(恕刪)

1.我好奇的地方在加速度1g是如何造成的??猛放離合器?
2.0-2000rpm用了約0.7秒,2000-4000rpm用了約1秒,明顯前段的加速比後段快,
前段的最大加速度不是出現在2000rpm,反而出現在比2000rpm更早的轉速,而且大非常多,
非常奇怪,是否說明一下操作過程??

dancingra

2285分

1383樓

dancingra

個人積分：2285分

文章編號：39359407

bull5444 wrote:
1.我好奇的地方在加速度1g是如何造成的??猛放離合器?
2.0-2000rpm用了約0.7秒,2000-4000rpm用了約1秒,明顯前段的加速比後段快,
前段的最大加速度不是出現在2000rpm,反而出現在比2000rpm更早的轉速,
非常奇怪,是否說明一下操作過程??

不是我的車去送測, 也不是我去測那台車的, 只能就我的物理及開車經驗解釋...

1. 掛一檔, 灌油門, 彈放離合器, 驅動輪會打滑, 時速錶會有瞬間暴衝現象, 如果這個測
試是用 OBD2 或直接接車速線 (那就不是 OBD 的協定), 那儀錶是會受騙的... 儀錶只是
用 "胎轉速" 跟 "胎周長" 去算時速, 但打滑它是不知道的 (一般 ESP 一定 off 去測的)

2. "明顯前段的加速比後段快", 回到剛才談 1, 如果儀器瞬間會有不準的現象, 那麼那一
段可能你會誤判, 畢竟人類對行車速度的認知不是胎轉速, 而是車體相對地面的相對速度...

3. 加速度若是用 (kph1-kph0)/t 來算, 那胎打滑一樣會算錯, garbage in, gargage out.

4. 特別提示, 我沒有意思用那張圖去證明物理, 它只是一個 sample, 而且若它是用像 OBD2
去取樣, 那麼數字的解析度是很不好的, 要有更精密的量具來做才好! 但這圖可以呈現一些
意涵在其中, 也值得思考.

89.

44分

1384樓

89.

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文章編號：39363080

dancingra wrote:
另外, 整體來說, 0-100 整體加速過程, 加速力是愈來愈弱, 整條加速度曲線符合 89 大說的,
是漸漸在減弱的...

是的
車子「當前」的加速度
是會受到「馬力」和「目前車速」的影響

所以很多時候看到加速度變慢
不是因為馬力的關係
是因為車速增加了!

要比較馬力對加速度的影響
就必須排除車速造成的影響(比較的雙方車速必須相同)

因此
同車速下
馬力大加速度大
扭力大加速度小

所以「加速靠馬力」

happy = new year(2011);

bull5444

145分

1385樓

bull5444

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文章編號：39368240

dancingra wrote:
不是我的車去送測, 也不是我去測那台車的, 只能就我的物理及開車經驗解釋... ...(恕刪)

實驗數據,跟我算的數據,似乎有偏移的情形...

原圖

扭力曲線圖

我算的數據

你標的線

補充:(1檔)
實驗圖表的最大加速度出現在11km/hr,此時rpm 不足1500rpm,扭力不足240Nm,馬力不足35KW(48HP),
卻有最大加速度,
顯然不合理.

WISH_G

42分

1386樓

WISH_G

個人積分：42分

文章編號：39368604

dancingra wrote:
FOCUS TDCi:
32.6kgm@2000rpm, 最大扭力點在 2000rpm, 對應於一檔是 17.6kph
136HP@4000rpm, 最大馬力點在 4000rpm, 對應於一檔是 35.1kph(恕刪)

dancingra大…您舉的圖表內

我比較苯、所以有些地方看不懂

1.kph是什麼？

2.加速度不是看圖表上的G值就好嗎？

圖表上的G值是跟扭力大小成正比耶…

只有第一檔位因為起步輪胎有打滑影響到G值

剩下的其它檔位G值是隨著扭力大小變動的沒錯

以上都是個人意見! 沒有任何不敬的意思! 請大家別見怪! 謝謝!

WISH_G

42分

1387樓

WISH_G

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文章編號：39368771

89. wrote:
所以很多時候看到加速度變慢
不是因為馬力的關係
是因為車速增加了(恕刪)

這點我的看法跟89大您的看法相同！

我的看法是
引擎轉速變高加速度變慢
不是因為馬力的關係
是因為車速增加了
扭力卻變小了、所以加速度變慢！

以上都是個人意見! 沒有任何不敬的意思! 請大家別見怪! 謝謝!

dancingra

2285分

1388樓

dancingra

個人積分：2285分

文章編號：39369023

bull5444 wrote:
你可能標錯了,1檔最...(恕刪)

我先把圖重新精修一下 (解析度好差, 勉強看吧), 等下再來討論, 如果您看到我標錯的點再跟
我提示一下, 這張會比我前一 po 來的清楚一些, 也許我真標錯也說不定... 先忙工作去...

編輯註: 原始 .png 檔, 比較清楚
編輯註: 換檔時機參考表, 可查詢時速-->轉速, 依不同檔位, 請用 [FOCUT TDCi 國產版 17 吋胎] 表

WISH_G wrote:
1.kph是什麼？ <--- 就是 km/h, 每小時幾公里

2.加速度不是看圖表上的G值就好嗎？<---對

圖表上的G值是跟扭力大小成正比耶… <---晚些再討論, 你可以先細細看看再想一下, 我現在也沒空去想很細, 工作中...
只有第一檔位因為起步輪胎有打滑影響到G值
剩下的其它檔位G值是隨著扭力大小變動的沒錯<---可以的話標到圖上來看吧!

bull5444

145分

1389樓

bull5444

個人積分：145分

文章編號：39369111

dancingra wrote:
我先把圖重新精修一下 (解析度好差, 勉強看吧), 等下再來討論, 如果您看到我標錯的點再跟
我提示一下, 這張會比我前一 po 來的清楚一些, 也許我真標錯也說不定... 先忙工作去.....(恕刪)

不好意思,是我看錯了,
應該是我算的數據跟實驗數據有偏移的情形,

從我算出的表可以看出,最大加速度,與最大扭力的轉速是吻合的,

可是實驗的結果,最大加速度卻出現在更低的轉速,
這真的怪怪的

問題會不會出在手排與自排的減速比不一樣??

dancingra

2285分

1390樓

dancingra

個人積分：2285分

文章編號：39369752

bull5444 wrote:
應該是我算的數據跟實驗數據有偏移的情形

理論數據跟實際機件尺寸什麼的都會有差異, 例如胎徑誤差, 我還沒細看分析, 所以無法
確定你指的偏移是什麼...

bull5444 wrote:
從我算出的表可以看出,最大加速度,與最大扭力的轉速是吻合的,
可是實驗的結果,最大加速度卻出現在更低的轉速...(恕刪)

我相信由 0 起算到 A 點的加速度沒人認同, 那在燒胎, 但 A-B 那一段, 要由哪一段開
始認同 (i.e. 胎轉速完全同步到車體速度, 不再燒胎); 其次, 你必須考慮:
1. (kph1-kph0)/t 這個 t 的大小決定了觀察取樣密度, 以及取樣問題造成的數字不合理
2. 如果用 1 的算法, 那圖上的加速度值是落後指標, 有時間差, 要小心分析
3. 我會建議你先分析 B-C-D 段
4. 用功率角度可以解析 C-D 段為何比較高; 扭力傾向的版友須設法證明 2000rpm 是最大加速度
5. Open mind, 大家都不要預設立場, 因為第一檔燒胎打滑的事會造成很多誤解