tcn1john wrote:
該不會是我被黑了吧
當有人攻擊你的言論,就加入黑名單,可是會損失很多東西的

討論區本來就是互相交流的地方,如果連就事論事的口氣都沒有辦法接受
黑掉不想聽的言論
那相信他人和你討論的意願也會降低



這棟樓討論下來
看到很多人不想認錯
就一直玩文字遊戲
掰不下去就上演「假裝自慚形穢」的戲碼
或乾脆射後不理
或為了攻擊對方
明明知道對方說什麼,卻還是要抓人語病、或設陷阱...


像dancingra大在1380樓
不但馬上承認自己的錯誤
還感謝對方「修正自己多年來的一個誤解」
這樣不是很好嗎?
happy = new year(2011);
討論這麼久
我想終結一下問題


1.加速靠馬力
這是事實
同車速下馬力越大、加速度越大
目前為止沒有人可以提出任何反證


2.加速靠扭力
這是錯誤的
同車速下扭力越大,加速度不見得越大
目前尚未有任何例子可以證明「扭力大、加速度一定大」


3.機翼是靠文試管原理產生升力
這是錯的
目前沒有任何證明


4.汽車底盤靠「單文試管」(擴散器與平整車底)產生下壓力
這是對的
目前已提出大量證據支持(包含維基百科)
至於反證的部分沒有任何合理的理論被提出


5.極速(尾速)與車重無關(僅與車重造成的摩擦力改變有關)
這是對的
目前反對方無任何證據提出
僅鼓吹在真實世界作實驗就可以證明
而支持方不但提出理論上的論述
在301樓也有大量真實世界的數據證明該理論正確

happy = new year(2011);
89. wrote:
抱歉
你前面關於扭力、馬力的論述都沒計算摩擦力耶!
所以你認為你的論點都是不合理的??(恕刪)


舉出的例子中有註明

"同車重"=車身重量的磨擦力一樣<--常數

"同變速箱=變速箱"的磨擦力一樣<--常數

"風阻一樣"=車子外殼與空氣的磨擦力一樣<--常數

磨擦力一樣時、要不要算磨擦力都不會改變兩個例子的輪上扭力差距

所以要忽略摩擦力還是不要忽略摩擦力..計算後的差距結果是一樣的!


但是在重量與尾速中..重量不同=不同摩擦力 怎麼可以忽略?
以上都是個人意見! 沒有任何不敬的意思! 請大家別見怪! 謝謝!
89. wrote:
這棟樓討論下來
看到很多人不想認錯
就一直玩文字遊戲
掰不下去就上演「假裝自慚形穢」的戲碼(恕刪)


自慚形穢也是一種退讓…
並不是每個人都很自負!

您的辯論方式、目的與我不同
(當提出的數據對自己的理論不利、就說其他版友所測試的真實數據是錯的)

以您這樣高超的辯論技巧…
我無法提出讓您個人能接受的數據下、我是辯不過您的
我在與您的辯論中、我輸了、只好退讓

難怪很多版友只潛水觀文不參與討論…

得到自慚形穢這個教訓的我、以後再也不敢去惹89大您了
WISH_G wrote:
舉出的例子中有註明”同車重”=磨擦力一樣

磨擦力一樣時、要不要算磨擦力都不會改變、兩個例子的輪上扭力差距


你錯了
你從頭到尾都徹底地忽略摩擦力!!!!

引擎在不同轉速下摩擦力也不同
加速度不同時輪胎上的摩擦力也不同
你怎麼忽略了?

前面你也假設了不同引擎
不同引擎重量也不同
重量不同摩擦力也不同
你怎麼沒考慮?

傳動系統傳輸不同扭力時摩擦力會相同嗎?
不用考慮嗎?

變速箱不同齒輪
摩擦力肯定也不同
你怎麼沒考慮?

引擎的扭力乘上減速比怎麼可能等於輪上扭力?
中間的摩擦力耗損跑去哪裡了?
為什麼你都選擇忽略?

計算加速時
汽油肯定會越來越少
所以摩擦力會逐漸下降
你怎麼忽略沒計算?

為什麼這麼多摩擦力你全部都忽略,還敢認為合理呢?

為什麼你故意忽略摩擦力,卻又說「我從未認同討論問題時,可以忽略摩擦力」呢?
happy = new year(2011);
WISH_G wrote:
自慚形穢也是一種退讓…
並不是每個人都很自負!

您的辯論方式、目的與我不同
(當提出的數據對自己的理論不利、就說其他版友所測試的真實數據是錯的)



你錯了
目前沒有任何數據對我支持的論點不利

正確的應該是說
你的辯論目的與大家不同
當提出的數據對你不利,就利用錯誤的解讀方式解讀其他版友所測試的真實數據
活在自己的世界中


Ryunosuke:「實驗本來就要將受測數據以外的變數給固定啊,不然怎麼有正確性??
今天要討論"同車速"扭力大加速快還是馬力大加速快,是不是就要固定車速這個變數」
已經不止一位大大、不止一次指出你的「實驗方法」是錯的!

的確
我跟你的目的不同
我的目的是獲得正確的知識
所以當有人點出我的錯誤
我會用興奮與感激回應!
而不是選擇潛水或自慚形穢!!!



前面很多版友對於數據的真實性討論過了
當我對其他版友的數據提出疑問,立刻有數位版友跳出來也認同該數據有誤!(輪胎打滑造成的誤算)
大家都認為加速度陡升是不合理、是有但書的
不是只有我認為是錯的

而你卻無視數據的錯誤
反而企圖用這點攻擊我

WISH_G wrote:
以您這樣高超的辯論技巧…
我無法提出讓您個人能接受的數據下、我是辯不過您的
我在與您的辯論中、我輸了、只好退讓

難怪很多版友只潛水觀文不參與討論…

得到自慚形穢這個教訓的我、以後再也不敢去惹89大您了



你提出的數據我沒有不接受的!
但你對數據的解讀是錯的!



如果我是錯的
那肯定有邏輯上的矛盾
眾板友也不是瞎子
不可能放任我這種行為甚至還幫我說話
只要指出我邏輯上的矛盾就可以證明我是錯的(因為我不會、也不曾逃避問題!!)

但你不是
你所堅持的論點漏洞百出
解讀數據的方式也是錯的
不只有我一個人這樣認為!!
指出你的錯誤是無用的!因為你會選擇性地逃避問題!!

你因為沒有辦法面對自己的錯誤
所以只用「裝自慚形穢」裝可憐
這不是退讓,這是耍無賴


附帶一提
bull5444潛水不回應我
是因為他提出了荒謬的理論「機翼靠文試管產生升力」
卻又不敢承認錯誤
只好潛水
如果你想跟他一起潛水那也是你的自由
happy = new year(2011);
WISH_G wrote:
自慚形穢也是一種退讓…
並不是每個人都很自負!

您的辯論方式、目的與我不同
(當提出的數據對自己的理論不利、就說其他版友所測試的真實數據是錯的)

以您這樣高超的辯論技巧…
我無法提出讓您個人能接受的數據下、我是辯不過您的
我在與您的辯論中、我輸了、只好退讓

難怪很多版友只潛水觀文不參與討論…

得到自慚形穢這個教訓的我、以後再也不敢去惹89大您了



你因為不敢面對自己的錯誤
而選擇用自慚形穢來抹黑我
說我是一個強詞奪理的人(當提出的數據對自己的理論不利、就說其他版友所測試的真實數據是錯的)

我要求你提出證據證明「該版友的數據是對的、沒有任何問題」
或證明「我和其他版友認為該數據有問題」是錯的
否則請你道歉
並停止這種惡劣的行徑!!

你玩弄文字還可以接受
用到抹黑的手段已是天理不容
happy = new year(2011);

89. wrote:
你錯了
你從頭到尾都徹底地忽略摩擦力!!!!

引擎在不同轉速下摩擦力也不同
加速度不同時輪胎上的摩擦力也不同
你怎麼忽略了?

前面你也假設了不同引擎
不同引擎重量也不同
重量不同摩擦力也不同
你怎麼沒考慮?

傳動系統傳輸不同扭力時摩擦力會相同嗎?
不用考慮嗎?

變速箱不同齒輪
摩擦力肯定也不同
你怎麼沒考慮?

引擎的扭力乘上減速比怎麼可能等於輪上扭力?
中間的摩擦力耗損跑去哪裡了?
為什麼你都選擇忽略?
(恕刪)


討論 加速靠?力 中所舉出的例子中有註明

"同車重"=車身重量的磨擦力一樣<--常數

"同變速箱=變速箱"的磨擦力一樣<--常數

"風阻一樣"=車子外殼與空氣的磨擦力一樣<--常數

磨擦力一樣時、要不要算磨擦力都不會改變兩個例子的輪上扭力差距

所以要忽略摩擦力還是不要忽略摩擦力..計算後的差距結果是一樣的!


但是在重量與尾速中..重量不同=不同摩擦力 怎麼可以忽略?
以上都是個人意見! 沒有任何不敬的意思! 請大家別見怪! 謝謝!
89. wrote:
你因為不敢面對自己的錯誤
而選擇用自慚形穢來抹黑我
說我是一個強詞奪理的人(當提出的數據對自己的理論不利、就說其他版友所測試的真實數據是錯的)

我要求你提出證據證明「該版友的數據是對的、沒有任何問題」
或證明「我和其他版友認為該數據有問題」是錯的
否則請你道歉
並停止這種惡劣的行徑!!

你玩弄文字還可以接受
用到抹黑的手段已是天理不容(恕刪)

以下是我說的
WISH_G wrote:
dancingra大…您舉的圖表內

我比較苯、所以有些地方看不懂

1.kph是什麼?

2.加速度不是看圖表上的G值就好嗎?

圖表上的G值是跟扭力大小成正比耶…

只有第一檔位因為起步輪胎有打滑影響到G值

剩下的其它檔位G值是隨著扭力大小變動的沒錯

1.是我對dancingra大提供的圖表提出的疑問?

2.是我認為dancingra大提供的圖表中能代表加速快慢的數值(G值=加速力)
1檔因為有打滑現象會影響正確的G值(加速力)
所以G值曲線(加速曲線)應該以2檔的為準...
2檔的G值曲線(加速曲線)就是隨著引擎的扭力曲線而變動<--證明 加速靠扭力


因為圖表中2檔的加速中所產生的G值曲線跟馬力輸出曲線不同
這點對89大您 加速靠馬力 的理論不利
所以89大您這樣說
89. wrote:
很簡單
這當圖的換檔方式錯了

1擋加速度小於2擋時還沒換檔
所以換到2擋加速度才會爆增

您是說2檔的加速起始加速度(G值)高是因為
"1擋加速度小於2擋時還沒換檔所以換到2擋加速度(G值)才會爆增"



89大您說2檔的起始加速度(G值)高是因為版友的換檔方式是有錯誤的
所以不認同該版友所測試出來的加速度(G值)
89大您不認同G值的數據...那我實在是無法再提出讓您能認同 加速靠扭力 的正確數據了

所以我只好"自慚形穢"的退讓...

我都已經"自慚形穢"的退讓了..89大您還要我跟您道歉??

89大...得饒人處且饒人 請89大您饒了我吧...

辯論輸您...我已經對您的辯論甘拜下風..別再叫我跟您道歉了!

89大...您有讓我學會如何看馬力值..讓我知道加速要快要靠最大馬力值

所以我對您保有相當的尊重...

89大您這樣對我咄咄逼人..要求我還要道歉...我該怎麼辦呢?
以上都是個人意見! 沒有任何不敬的意思! 請大家別見怪! 謝謝!
89. wrote:
你錯了
目前沒有任何數據對我支持的論點不利

正確的應該是說
你的辯論目的與大家不同
當提出的數據對你不利,就利用錯誤的解讀方式解讀其他版友所測試的真實數據
活在自己的世界中

Ryunosuke:「實驗本來就要將受測數據以外的變數給固定啊,不然怎麼有正確性??
今天要討論"同車速"扭力大加速快還是馬力大加速快,是不是就要固定車速這個變數」
已經不止一位大大、不止一次指出你的「實驗方法」是錯的!
(恕刪)


89大您是想要討論什麼?

我是要討論"加速靠?力"

經過一番激烈討論後...

數據已經證明 加速靠扭力 這五個字無誤
以上都是個人意見! 沒有任何不敬的意思! 請大家別見怪! 謝謝!
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