DSG 乾式7速變速箱爆閥體的真相

ilsun88 wrote:
有些名詞可能要重新...(恕刪)

另外我很好奇為何一直糾結在100bar這個壓力
如果因為那是蓄壓器本身耐壓承受度
那液壓超過100bar時
蓄壓器底座就有機會直接裂開
也就不用討論加速的活塞要如何撞擊C型卡環
或是糾結在C型卡環的設計是否有問題
因為直接爆底失壓的話
撞擊或脫落都是後來發生的事吧?
ilsun88 wrote:
有些名詞可能要重新...(恕刪)


油壓迴路圖的大紅箭頭方向畫錯了吧? 應該是朝向儲油桶(油底殼)。

rosehui wrote:
油壓迴路圖的大紅箭頭方向畫錯了吧? 應該是朝向儲油桶(油底殼)。


感謝指正,已修正。



Cloudy Shiau wrote:
那液壓超過100bar時
蓄壓器底座就有機會直接裂開...直接爆底失壓的話...


先前的影片中,的確有底座爆開的現象:



很棒的討論主題,對天天使用的DQ200又多了解了一點。
各位大大提出的觀點比較專業,小弟我看得似懂非懂,
想知道導致壓力上升的原因是什麼,有大大能再幫忙解答一下嗎?
如已有導致壓力上升的說明,先說聲不好意思,也請告知說明再那一樓
感謝。
jbwu wrote:
很棒的討論主題,對...(恕刪)


一代宗師裡的台詞 : 老猿掛印回首望, 關隘不在掛印,而是回頭。


只怕這裡的關鍵不在過高的壓力,而在母座機殼本身。

#158樓的最下面一張液壓圖, 其中V401泵浦(由電腦控制)建立壓力,並在設計壓力到達時停止。若不停,開始要超壓之前,還會由pressure limiting valve(純機械裝置,不易出錯) 放洩掉油壓。

所以,系統要超壓,必須電腦(或感測器)系統與pressure limiting valve 同時出錯才能成立。 若是感測器故障一直給電腦壓力不足的假信號,還可以在軟體裡下條件,限制或關閉泵浦馬達的超時做動。 這樣說起來有多重超壓防止的保障。

機殼崩潰的發生就單純多了。只要單一條件就可以構成。 例如, 機殼有沙孔、內螺紋加工缺陷、機殼設計過薄、蓄壓器鎖入時扭力過大、......等等。

比較機率來說,我個人比較不認同是超壓問題。


如果有人認為問題出在老猿本身,我則不置可否。



rosehui wrote:
一代宗師裡的台詞 ...(恕刪)

這戲質地鬆散,但是找專業演員演主角後來感覺真是對的決定.這句台詞也一槍中地.傲了一輩子只是自卑.

阿討論串有追,基於fail safe的原則,這樣的元件不會讓它單獨奮戰而設計者不為它留後路.

也從許多案例中看到一些小小雜質在的鑄,鍛造件上使它在未來導致不可彌補的遺憾.

01上爬就能讀到行車走舟三分險,也認為機械幾近完美但還非神能.

既然討論已經往壓力感知器這個方向

而閥體應該還在樓主手邊,最好的方式就是找到測試感知器正常與否的方式請樓主測試看看

不過我個人不認為問題在超壓,除了這個油壓迴路有不止一個控制壓力的策略外

很多人忘了一個問題,你怎麼這麼肯定這顆馬達/泵浦有能力建壓到100bar以上?

如果這是一顆成本考量的變速箱,我是製造商,第一個砍的成本就是馬達跟油壓泵的建壓能力降到70~80bar就好。為什麼要用一組可以建立超過管路承受壓力的主動元件去增加超壓爆管路的風險?


所以我個人不認為問題在超過限制壓力(100bar),而是這個蓄壓器底座的設計先天不良,不足以承受其標示的100bar壓力(更低)

或是可能新品時的測試是能通過的,但在使用過程中的震動、溫度等因素造成金屬疲勞而破裂。


樓主的推論我個人也持反對意見,圓痕應該已經不用討論,不是撞擊造成,不過我覺得這部份不是很重要,活塞噴出是事實,要討論的是活塞噴出撞擊底座導致底座裂開,還是底座裂開導致瞬間失壓活塞前衝導致活塞噴出。

我個人認為後者的可能性遠大於前者

因為蓄壓器內是不會瞬間失壓的,20bar的壓力即使活塞把C環推開往前頂,也不會快速撞擊底座,的確有可能活塞會頂到底座,但不會如你想像的活塞前側瞬間失壓讓活塞突然往前衝,這個狀況是不會發生的。因為就算泵浦馬達停止運轉,活塞前側只要有油,活塞要把油推出的過程,油會產生極大的流體阻力而使活塞無法快速往前,就跟避震器阻尼一樣的概念。 所以不存在活塞快速往前衝的機會。

唯一的可能是底座先裂開,這才會因為瞬間大裂口使活塞前方的油快速排出(流阻小),導致活塞快速往前撞開C環。活塞有沒有撞到底座? 我覺得也不一定,活塞本身的壓力唯一有可能造成的傷害,就是前側瞬間失壓的時候活塞往前衝,活塞撞到底座(在此之前底座就已經裂開了),導致蓄壓器本體向後衝,撞開閥體外殼。 不過我個人也不偏向這個方向

我認為底座先裂開,蓄壓器本體跟底座的固定失效,活塞前側壓力很大(約40~60BAR的運作壓力),這個壓力將蓄壓器本體往後推,撞擊閥體外殼導制外殼凸出。

不過還是話說回來,閥體外殼是怎麼凸出來的不是那麼重要,這是結果,而且是微不足道的結果 (這個結果大概唯一功能只有看到閥體外觀就可以判斷爆蓄壓器的功能而已)

重點還是我認為底座強度不足斷裂才是最合理的解釋。在底座斷裂前,沒有任何蓄壓器活塞會前"衝"的理由。
有油壓力就會產生金屬變形,也不是甚麼新名詞,已經產生金屬疲勞症狀時,不需超壓也會斷裂。
有人就利用這金屬疲勞現象來表演特異功夫,將湯匙柄反覆抝的快斷不斷的,拿在手上吹口氣就吹彎了。

yagami7215 wrote:
既然討論已經往壓力...(恕刪)


完全同意yagami7215大大的推論

我自己也是雪怪車主
家中親友一共牽了五輛雪怪1.2
就爆了兩輛...
小弟我比較在意的是

希望原廠了解原因之後

如果不做招回更換

至少要延長爆閥體這類故障的保固時間

而不是都不出聲當作沒事

希望原廠可以正視這問題

ewei0317 wrote:
完全同意yagami7215...(恕刪)

5台壞2台閥體!!
不知道都是那個底座爆開嗎?

本來我認為如果DQ200閥體的問題
如果只是蓄壓器底座爆開
或是壓力感知器異常導致持續加壓
那原廠只要5台以上同問題就有譜
10台以上就應該可以確認問題在哪
不會還等全球車主都怨聲載道還沒做修正
後來改料號的DQ200應該是應對MQB平台
修正了啥還真不知道
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