如果石油沒了,飛機怎麼辦?

89. wrote:

一膜一樣
我前面說「如果螺旋槳不適合高空,那就不能用電力飛行」
後面說「所以才會在低空用螺旋槳」
完全吻合


原討論能不能用電能來飛,閣下自己說不能在高空飛,就不能飛

在低空就可以飛,到底能不能飛?

89. wrote:
一萬公尺以上時螺旋槳的時速為0km/h
飛機會直接墜落


請問 "一萬公尺以上時螺旋槳的時速為0km/h" 哪來的說法

一萬公尺以上就沒有空氣?說說看?

89. wrote:
我沒有改口
我說電動引擎不可能作為客機引擎
你卻找了一台非客機
證明失敗


你是說
因為
89. wrote:
你這是在低空才有可能
一萬公尺以上時螺旋槳的時速為0km/h
飛機會直接墜落

所以
89. wrote:
所以用電能推動螺旋槳絕對是不可行的

自己現去看自己發的文吧.

89. wrote:
請不要扯開話題
我問的是「渦輪扇發動機」不用葉片怎麼噴射


「渦輪扇發動機」是你後來加上去的,前面是沒有說

89. wrote:89. wrote:
那請問你
沒有扇葉如何噴射?


噴射引擎不只有"渦輪發動機",

況且嚴格來說,葉片是屬於壓縮段,噴射是屬於燃燒段

(要不要說供油馬達也是噴射?)

89. wrote:
我不知到你貼這個幹嘛
這是中短程飛機耶?
你是要證明我說的是對的?



航程: 6,200 km(3,300 nmi, 3,900 mi)
台湾 > 日本(成田机场T) 相距 2200 km (千米)
日本 > 阿拉斯加 3400 km

原來台灣,日本算國內線?

89. wrote:
感謝您再度證明「幾乎沒有任何飛國際線的螺旋槳客機」!


該不會說 這個距離不算國際線,又跑出一個洲際線?

89. wrote:
你又證明自己是錯的!
TU-95不是客機耶!!
wiki:「雖然渦輪螺旋槳發動機常用在較小型或較低速的次音速飛機上,但也有少數使用渦輪螺旋槳發動機的飛機,可以以非常接近音速的500節的空速在空中巡航,例如蘇聯/俄羅斯空軍的Tu-95和海軍航空兵的Tu-142四發重型飛機。」


你是小朋友?轟炸機不能改裝成客機?TU-114就是轟炸機改為客機.
這只是證明螺旋槳飛機可以飛長程

89. wrote:
不然我問你
高空長程客機(注意噢,不是短程、也不是低空、也不是非客機,不要再答非所問了)
適合用螺旋槳還是渦輪扇發動機?


真的要回答?答案是兩者皆非.

相對於 60000 ft(協和號),衝壓式引擎,45000ft(747)算是低空,渦輪噴射引擎

討論飛機的未來動力.

現在變成 (短程、低空、非客機) 都不是飛機?

只有(長程、高空、客機)才是飛機?



Dwing wrote:
原討論能不能用電能來飛,閣下自己說不能在高空飛,就不能飛

在低空就可以飛,到底能不能飛?


你的語句已經透露出答案了
「閣下自己說不能在高空飛...在低空就可以飛」
看來我自己說得很清楚了

Dwing wrote:
請問 "一萬公尺以上時螺旋槳的時速為0km/h" 哪來的說法

一萬公尺以上就沒有空氣?說說看?


那是我誇飾的說法
意指「無法飛行只會墜落」
另外我也沒說過「一萬公尺以上就沒空氣」


Dwing wrote:
自己現去看自己發的文吧.


89:「你這是在低空才有可能
一萬公尺以上時螺旋槳的時速為0km/h
飛機會直接墜落」

89:「所以用電能推動螺旋槳絕對是不可行的」


看起來前後呼應


Dwing wrote:
「渦輪扇發動機」是你後來加上去的,前面是沒有說


前面一直討論的就是「渦輪扇發動機」
你自己還貼圖了

Dwing wrote:
噴射引擎不只有"渦輪發動機",

況且嚴格來說,葉片是屬於壓縮段,噴射是屬於燃燒段

(要不要說供油馬達也是噴射?)


那就對了
壓縮的目的就是為了噴射
所以首級扇葉一部分是做「噴射引擎」一部分是當作「螺旋槳」


Dwing wrote:

原來台灣,日本算國內線?


1.我是說「幾乎」沒有
2.這的確是中短程


Dwing wrote:
你是小朋友?轟炸機不能改裝成客機?TU-114就是轟炸機改為客機.
這只是證明螺旋槳飛機可以飛長程


還在硬凹
那你回答
「為什麼大部分長程的客機都不用螺旋槳?」
小朋友



Dwing wrote:
89. wrote:
不然我問你
高空長程客機(注意噢,不是短程、也不是低空、也不是非客機,不要再答非所問了)
適合用螺旋槳還是渦輪扇發動機?



真的要回答?答案是兩者皆非.

相對於 60000 ft(協和號),衝壓式引擎,45000ft(747)算是低空,渦輪噴射引擎

討論飛機的未來動力.

現在變成 (短程、低空、非客機) 都不是飛機?

只有(長程、高空、客機)才是飛機?


兩者皆非?
那我換個方式
高空長程客機大多用螺旋槳還是渦輪扇發動機?


你是不是故意在挑人語病?

一開始樓主問「飛機沒有石油怎麼飛?」
你說「用電動螺旋槳可以飛」
我說「或許短程沒問題,但長程客機不行,因為高空中電動螺旋槳不能飛」
你卻說「不,我找到數款的螺旋槳飛機可以超過一萬公尺」
我說「錯,這不是長程客機,而且僅有一兩種款式,大部分還是選擇用渦輪」
你卻說「怎麼,現在變成 (短程、低空、非客機) 都不是飛機?」

你要討論其他飛機我不介意
但我最後還是會問「那長程客機怎麼辦?」


happy = new year(2011);
amd3dnow wrote:
石油還夠用好幾百年,但是炒家會讓價格一直飆漲.


看過很多預測石油還能用多少年的資訊, 就你的最久....

現在狀況是, 可以直接開採的流動性原油會愈來愈少, 能在這邊
回文的人我相信都活得夠久可以看到直接開採的原油被用完.
剩下的都是用一些比較劣質的油源(例如油砂)去提煉石油, 成本
自然是暴增! 最後應該一些非用石化燃料不可的交通工具會用
石油+生質燃油, 但應該也是貴到不行....
與失敗為伍者,天天靠盃都是別人的錯。 與成功為伍者,天天跟失敗切磋直到不再出錯。

89. wrote:
你要討論其他飛機我不介意
但我最後還是會問「那長程客機怎麼辦?」


早年渦輪噴射引擎未普及的時候, 長程客機一樣是螺旋槳驅動吧?
而且沒人規定飛機飛長途, 都不能途中降落加油的吧?

後期活塞式引擎螺旋槳驅動的客機, 也都能做到跨洋飛行中途不停站的.
與失敗為伍者,天天靠盃都是別人的錯。 與成功為伍者,天天跟失敗切磋直到不再出錯。
搞不好石油枯竭前,人類會先放棄實際移動,每個人靠著虛擬3D投影來旅行,開會。至於實體貨物運輸,則由高速核動力船泊,跨洲際高速磁浮列車做為主力。
支持反酒駕 http://campaign.tw-npo.org/sign.php?id=201205206355900
89. wrote:
那是我誇飾的說法
意指「無法飛行只會墜落」
另外我也沒說過「一萬公尺以上就沒空氣」


請問"一萬公尺無法飛行只會墜落"是哪來的說法?

閣下再次強調

89. wrote:
89:「你這是在低空才有可能
一萬公尺以上時螺旋槳的時速為0km/h
飛機會直接墜落」

89:「所以用電能推動螺旋槳絕對是不可行的」


請問 "一萬公尺以上時螺旋槳的時速為0km/h",又是哪來的說法?

(我會舉例,是要告訴你一萬公尺以上時螺旋槳飛機還是可以飛

但是這時閣下又轉向扯到"長程","高空"去了.)

89. wrote:
壓縮的目的就是為了噴射


你到底懂不懂?壓縮目的是為了燃燒,燃燒的結果才會產生高溫高壓空氣.

"吃飯是為了大便",用詞可以這樣簡化嗎?

89. wrote:
所以首級扇葉一部分是做「噴射引擎」一部分是當作「螺旋槳」


不是每種葉扇渦輪引擎都是這樣

戰鬥機引擎 扇葉 只有 壓縮機功能
客機引擎 扇葉 有 壓縮機功能 及 螺旋槳(導風扇功能)
直升機引擎 扇葉 有 壓縮機功能 及 動力軸功能

直升機及螺旋槳飛機上的葉扇渦輪引擎,所排出的氣流,不提供飛行推力

89. wrote:
1.我是說「幾乎」沒有
2.這的確是中短程


前面說"國際線",現在又改口"距離"了?

另外早期噴射飛機飛美國還不是要中停日本及阿拉斯加加油?

89. wrote:
那你回答
「為什麼大部分長程的客機都不用螺旋槳?」
小朋友


反問你 長程的客機都不用螺旋槳? 是"不能飛" 還是 "效率不好"

回到原點

89. wrote:
一開始樓主問「飛機沒有石油怎麼飛?」
你說「用電動螺旋槳可以飛」
我說「或許短程沒問題,但長程客機不行,因為高空中電動螺旋槳不能飛」
你卻說「不,我找到數款的螺旋槳飛機可以超過一萬公尺」
我說「錯,這不是長程客機,而且僅有一兩種款式,大部分還是選擇用渦輪」
你卻說「怎麼,現在變成 (短程、低空、非客機) 都不是飛機?」


上面的文一改再改,原本的文應是

一開始樓主問「飛機沒有石油怎麼飛?」
小弟說「用電動螺旋槳可以飛」
閣下說「因為高空中(10000m)螺旋槳速度為0不能飛,所以螺旋槳飛機不能飛」
小弟舉一些例子證明 「螺旋槳飛機可以超過一萬公尺」
閣下說「錯,這不是國際線 客機」
小弟再舉例子證明有「 國際線 螺旋槳客機」
閣下說「這 國際線 螺旋槳客機只能飛中短程」
再舉例子證明可以飛長程的 螺旋槳飛機
閣下再說「那螺旋槳客機能飛高空,長程?」
小弟才說 「飛機只有高空,長程」?,難道「短程、低空、非客機都不是飛機?」


長程客機不採用螺旋槳飛機,並不是它不能飛很高,很遠 這些因素

是因為高速飛行時,效率比渦輪噴射引擎差,而不是"不能",請不要搞錯.


-------------------------------------------------------------------
回到討論原點

根據樓主的條件"沒有石油"下

請問

葉扇渦輪引擎怎麼發動?怎麼飛?加酒精?

螺旋槳飛機至少現在已有實驗電動飛機出現.
bluesystem wrote:
早年渦輪噴射引擎未普及的時候, 長程客機一樣是螺旋槳驅動吧?
而且沒人規定飛機飛長途, 都不能途中降落加油的吧?

後期活塞式引擎螺旋槳驅動的客機, 也都能做到跨洋飛行中途不停站的.


飛機還沒發明的時候
人都是坐船的吧?

那版主問「汽油用完了,飛機怎麼辦?」
我也可以回答「坐船就好了啊」


Dwing wrote:
請問 "一萬公尺以上時螺旋槳的時速為0km/h",又是哪來的說法?
(我會舉例,是要告訴你一萬公尺以上時螺旋槳飛機還是可以飛
但是這時閣下又轉向扯到"長程","高空"去了.)


我的意思是
飛機超過升限
本來就很危險
墜落是可以預期的

我說:「飛機如果用電動螺旋槳,那長程高空的客機怎麼辦?」
你卻回答:「誰說電動螺旋槳不行?一堆短程小客機都是用螺旋槳」
我回答:「我說的是長程高空耶?」
你卻回答:「閣下又轉向扯到"長程","高空"去了」




Dwing wrote:
你到底懂不懂?壓縮目的是為了燃燒,燃燒的結果才會產生高溫高壓空氣.

"吃飯是為了大便",用詞可以這樣簡化嗎?


亂舉例
吃飯的目的是獲取營養,獲取營養才能維持生理機能,維持生理機能在能適應環境生存
所以正確的舉例是「吃飯是為了生存」

「大便」不是我們的目的
但「燃燒」是我們的目的
所以我一開始(198樓)說「壓縮空氣的目的就是噴射」正確無誤


Dwing wrote:
不是每種葉扇渦輪引擎都是這樣

戰鬥機引擎 扇葉 只有 壓縮機功能
客機引擎 扇葉 有 壓縮機功能 及 螺旋槳(導風扇功能)
直升機引擎 扇葉 有 壓縮機功能 及 動力軸功能

直升機及螺旋槳飛機上的葉扇渦輪引擎,所排出的氣流,不提供飛行推力


認錯了?

我說:「渦輪扇發動機首級扇葉一部分是做「噴射引擎」一部分是當作「螺旋槳」」
你說:「錯,扇葉跟噴射有什麼關係?」
我回答:「那我問你,沒有扇葉怎麼噴射?」
你卻回答:「那請問你 "衝壓噴射引擎" 構造是如何?有葉片嗎?」
我說:「我問的是「渦輪扇發動機」不用葉片怎麼噴射」
你卻說:「不是每種葉扇渦輪引擎都是這樣」

所以我一開始(191樓)說「我說的是噴射飛機的扇葉有一部分是拿來噴射」正確無誤


Dwing wrote:
反問你 長程的客機都不用螺旋槳? 是"不能飛" 還是 "效率不好"

回到原點


沒有「都」
有極少數的長程客機是用螺旋槳
但因為效率太差現在都被淘汰了

隨著高度增加
效率會逐漸變差
甚至可能會墜落

大部分的螺旋槳飛機
升限都小於一萬公尺
超過升限的代價就是墜毀

換你回答「為什麼大部分長程的客機都不用螺旋槳?」
回到原點



Dwing wrote:

一開始樓主問「飛機沒有石油怎麼飛?」
小弟說「用電動螺旋槳可以飛」
閣下說「因為高空中(10000m)螺旋槳速度為0不能飛,所以螺旋槳飛機不能飛」
小弟舉一些例子證明 「螺旋槳飛機可以超過一萬公尺」
閣下說「錯,這不是國際線 客機」
小弟再舉例子證明有「 國際線 螺旋槳客機」
閣下說「這 國際線 螺旋槳客機只能飛中短程」
再舉例子證明可以飛長程的 螺旋槳飛機
閣下再說「那螺旋槳客機能飛高空,長程?」
小弟才說 「飛機只有高空,長程」?,難道「短程、低空、非客機都不是飛機?」



一開始大家在討論的本來就是長程高空客機
你卻找一堆「非客機」、中短程客機、實驗機來濫竽充數
一再的自我證明「螺旋槳飛機不適用在高空」

紅線處的矛盾看出來了嗎?
答飛所問

Dwing wrote:
長程客機不採用螺旋槳飛機,並不是它不能飛很高,很遠 這些因素

是因為高速飛行時,效率比渦輪噴射引擎差,而不是"不能",請不要搞錯.


終於面對問題了
不採用螺旋槳就是因為他不能飛很高、很遠
你自己也證明了「螺旋槳飛機的升限大多在一萬公尺下」
因為空氣太稀薄
葉面效率差
你也證明了「螺旋槳飛機航程普遍較短」
因為效率差
所以耗油
加上你現在證明「螺旋槳不適合高速飛行」

效率太差就是不能飛
你硬要擠一些極端的例子我也沒辦法
平均而言
螺旋槳飛機的升限都在7000公尺左右
在一萬公尺會直接墜毀
時速為0!


Dwing wrote:
回到討論原點

根據樓主的條件"沒有石油"下

請問

葉扇渦輪引擎怎麼發動?怎麼飛?加酒精?

螺旋槳飛機至少現在已有實驗電動飛機出現.


你說的那實驗機就是因為缺乏燃油
所以才會選擇用螺旋槳

我60樓就回答過了(花了很多時間讓你了解高空不能用螺旋槳)
用氫當燃料
happy = new year(2011);
螺旋槳飛機因為效率不好,所以"不能飛"?

(原來閣下定義"效率不好"="不能飛")

89. wrote:
我60樓就回答過了..用氫當燃料


用氫當燃料?

微型燃氣渦輪發動機接受多種燃料,例如汽油、天然氣、丙烷、柴油、煤油,也可以利用可再生燃料,例如E85酒精汽油、生物柴油及生物氣體。另外一大好處是可以用氫為動力燃料,就像目前熱門的燃料電池,可以從水中分離的氫作為來源。但是缺點是易燃,使得這種攜帶型裝置未來可能不能帶上飛機或其他敏感場所

螺旋槳飛機效率不好還可以慢慢飛,

背著液態氫在天上飛?


Dwing wrote:
螺旋槳飛機因為效率不好,所以"不能飛"?

(原來閣下定義"效率不好"="不能飛")


當你螺旋槳連基本的推力都無法提供時

螺旋槳還在轉
但飛機已經在墜落了


Dwing wrote:
用氫當燃料?

微型燃氣渦輪發動機接受多種燃料,例如汽油、天然氣、丙烷、柴油、煤油,也可以利用可再生燃料,例如E85酒精汽油、生物柴油及生物氣體。另外一大好處是可以用氫為動力燃料,就像目前熱門的燃料電池,可以從水中分離的氫作為來源。但是缺點是易燃,使得這種攜帶型裝置未來可能不能帶上飛機或其他敏感場所

螺旋槳飛機效率不好還可以慢慢飛,

背著液態氫在天上飛?


燃料是易燃物很奇怪嗎?
那我偷偷告訴你
現在飛航燃油也是易燃物喔!
happy = new year(2011);
89. wrote:
當你螺旋槳連基本的推力都無法提供時

螺旋槳還在轉
但飛機已經在墜落了


全世界的螺旋槳飛機都掉光了?

飛行高度超過10000m才叫做"能飛"?哪來的說法.

效率差=不能飛?哪來的說法.

(好比車子能開160才叫車子,只能開120就不叫車子?就會自撞?)

現在討論"如果石油沒了,飛機怎麼辦?",

怎莫名其妙出現"能高空飛行才叫做飛"?

89. wrote:
燃料是易燃物很奇怪嗎?
那我偷偷告訴你
現在飛航燃油也是易燃物喔!


偷偷告訴你,把菸頭丟到航空燃油中,還不見得燒的起來.

JET-1
闪点: 38℃
自燃温度: 超过 425℃

(航空燃油=煤油,閃點還比汽油高,特性介於汽油與柴油之間)

氫氣?

貼一張氫燃料的噴射飛機來看看吧!(實驗機也好)

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