Ryunosuke wrote:
至於您說你不懂我要表達甚麼那段，我想說的就是，引擎扭力並不是使車子前進的力，真要說，那是缸內往復運動產生的推力，那並非扭矩，要談到有扭力輸出都是有轉速同時出現才有，所以這本是不可分割。
沒有轉速，會有扭力輸出嗎??如果沒有，為什麼要切割來談。如果硬要談，那就切乾淨點。...(恕刪)
1.你會這樣寫,表示你對,馬力、扭力、力的定義沒有很清楚.
2.真要說,你還沒有寫到使活塞下推的來源,真正的機械能來源是缸內燃燒所產生的壓力,叫制動平均有效壓力,
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Ren1980 wrote:
270(123hp)>245(170hp)
快在那?
我知道你的問題點在哪裡了
原來你看不懂圖…
注意看圖底下有一個 force = xxxx lbf
這個值就相當於輪扭力
引擎扭力=270lbf 對應 force = 578 lbf
引擎扭力=245lbf 對應 force = 798 lbf
Ren1980 wrote:
為何不把你的圖的扭矩用同齒比來比較呢?
因為引擎不可能不經過變速箱就帶動車身
也因為任何二台不同規格的車，齒比會不一樣，輪胎直徑不一樣
所以才要比馬力值
馬力值是一個經過轉速、扭力換算過的值
就是加速性能的指標
如果你非常堅持引擎扭力等於加速能力
那麻煩你解釋一下
bmw 320i 和 bmw 320d
為何扭力值差這麼多，加速成績卻幾乎一樣？
Ren1980 wrote:
引撆輸出也是扭矩...經個變速齒輪箱還是扭矩...
別忘了輪胎轉動有扭力之外，還有轉速
扭力 * 轉速 = 馬力
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hughkk wrote:
我知道你的問題點在哪...(恕刪)
你確定你看得懂圖？
我想翻成中文你也是看不懂
左圖
80mph 2400rpm 270lb-ft 123hp 大爺這是3檔啊 “齒比 1：1”
右圖
80mph 3650rpm 245lb-ft 170hp
大爺這是2檔啊 齒比1.52：1
不會算齒比轉速變化嗎？我算給你看
扭矩變換 245*1.52=372.4 lb-ft ,轉速變成 3650／1.52=2401rpm
大爺，轉速都是2400rpm啊，扭矩270(123hp)<372.4(170hp)怎麼來的？！是靠變速箱減速升大扭矩換來的啊，你的檔位就不一樣是在盧小什麼？
底下力轉的計算force=torque*trans raito(就是淢速升扭矩）＊axle ratio/(wheel di)
trans ratio 不就是齒比？！245＊1.52*2.41 不就是把引撆扭矩換成輪扭力？！請問你的馬力代了那個值，
請問你有什麼在理解上有什麼困難嗎？
你把齒比1：1代入右圖的算式 請問那來的馬力大加速度快？整個公式連馬力的字眼都沒出現你也能扯東扯西，真的笑死我了
您提的問題您自high自行回答即可
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hughkk wrote:
我知道你的問題點在哪...(恕刪)
依59樓表格計算
225 50 R17 輪徑，輪周相同
輪直徑 (17＊25.4)+225＊0.5＊2=0.6568m
輪周 0.6568*pi=2.06m
車質量相同
320i 一檔 14.87 扭力 27.5*9.81*14.87=4012Nm 轉速 4500／14.87=303rpm
303rpm*2.06m=518m/min=37.45km/hr
320d 一檔 13.26 扭力 38.7*9.81*13.26=5034Nm 轉速2750／13.26=207.4rpm
207.4rpm*2.06=427.2m/min=25.63km/hr
以下請自行計算各檔位比較扭力，速度..
來囉~~您們最愛的P=F*V=T*n
P_320i=4012*303*2*pi/60=127301Nm/s=127Kw=170HP
P_320d=5034*207.4*2*pi/60=109332Nm/s=109Kw=147HP
果然是馬力大加速快啊!!!
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Ren1980 wrote:
你把齒比1：1代入右圖的算式 請問那來的馬力大加速度快？整個公式連馬力的字眼都沒出現你也能扯東扯西，真的笑死我了
看起來你還是有理解上的困難
請仔細看清楚
圖上清楚寫著，輪胎轉速在二檔及三檔都是1000rpm
二檔時引擎轉速3650rpm 扭力33.81kgm，引擎馬力值為170hp
三檔時引擎轉速 2400rpm 扭力37.26km，引擎馬力值為123hp
從輪胎的角度看
二檔時
輪轉速1000rpm * 傳動軸扭力123.85kgm (33.81kgm * 二檔齒比1.52 * 終傳2.41) = 170hp
三檔時
輪轉速1000rpm * 傳動軸扭力89.79kgm (37.26kgm * 三檔齒比1 * 終傳2.41) = 123hp
從扭力來看，速度雖然相同，但是二檔因為齒比較大的關係
傳動軸的扭力值比三檔時大了34kgm，所以會比較有力（就是加速會比較快）
從馬力來看，帶入傳動軸轉速1000rpm後
相同速度下
二檔時的輪馬力值是170hp（加速力較強）
三檔時的輪馬力值是123hp
請問，馬力大加速快，有什麼不對？
你的算法只有看到經過齒比放大過的扭力值
但是忽略了轉動的速度
所以你會覺得「和馬力什麼關係？」
但是帶入轉速後就可以推算出同轉速下，輪扭力值大，就是較大的馬力值
再看圖最底下的英文描述
the car has better acceleration when the engine is making more power,even if it make less torque. more power at the engine means more power at the wheels which means more force on the road.
翻釋
當引擎有較高的動力，汽車就會有更好的加速力，即使它的扭力較小。更多的動力意味著更多的引擎功率在車輪上，這意味對地面施加更大的力量。
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Ren1980 wrote:
225 50 R17 輪徑，輪周相同
輪直徑 (17＊25.4)+225＊0.5=0.5443m
輪周 0.5443*pi=1.71m
別的不看，光是你的輪周長就算錯了
225/50/r17的輪胎周長計算出來約2.06m
（這個在網路上有換算的網站，自己找看看）
也許你可以把你賣的那個檔案夾再拿出來翻一翻
Ren1980 wrote:
車質量相同
320i 一檔 14.87 扭力 27.5*9.81*14.87=4012Nm 轉速 4500／14.87=303rpm
303rpm*1.71m=518m/min=31.1km/hr
320d 一檔 13.26 扭力 38.7*9.81*13.26=5034Nm 轉速2750／13.26=207.4rpm
207.4rpm*1.71=354.7m/min=21.3km/hr
我有一些疑問
你計算出來的值（上面輪周長算錯，其實後面就都錯了）
只是引擎最大扭力值轉速對應的時速，但是沒有算出它們各花了多少時間到達那個速度
這樣證明了什麼？
該不會你以為這二台車的扭力值是從起步就延續到最大扭力轉速（4500rpm/2750rpm）吧？
快把檔案夾拿出來溫習一下吧！
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hughkk wrote:
別的不看，光是你的輪...(恕刪)
不好意思厚
找了一天就讓你看到輪周長錯了，後面也是數值變化不同，影响加速的時間而已,無妨
只是引擎最大扭力值轉速對應的時速，但是沒有算出它們各花了多少時間到達那個速度
這樣證明了什麼？
該不會你以為這二台車的扭力值是從起步就延續到最大扭力轉速（4500rpm/2750rpm）吧？
你不會自己去算時間嗎？證明什麼？證明你是會嘴砲，完全不會去計算的人，需要我先算一個給你看嗎？起步 推力 F=T/R=4012/0.6568=6108N, a=6018/1430=4.2m^2/s, 10.4=4.2*t, t=2.47s ; 另一個 a=5.36,t1=1.328s ,a=3.56,t2=0.936,t=t1+t2=2.264s
再簡單的告訴你
依我修正的時速來看
一樣一檔，320i 可以到達37km/hr; 320d 只到25km/hr
請問320d在25km/hr要換檔嗎？換2檔扭力值變成38.7*9.81*8.84=3340Nm
扭力值下降，推力下降，加速度下降
要算一下馬力嗎？
該不會你以為這二台車的扭力值是從起步就延續到最大扭力轉速（4500rpm/2750rpm）吧？
這要問你們眾家兄弟
當然不會瞬間就4500轉，所以馬力是隨著扭力＊轉速變化，是功率，不是力，所以用馬力看加速？
同樣一檔的馬力輸出，請問還是馬力大加速快嗎？
P_320i=4012*303*2*pi/60=127301Nm/s=127Kw=170HP
P_320d=5034*207.4*2*pi/60=109332Nm/s=109Kw=147HP
您繼續自high，懶得回你了
