更新:國外機油發展現況及趨勢討論，飛踢台灣神油的假象及技倆~~

gonwu

12分

2201樓

gonwu

個人積分：12分

文章編號：35598380

kitch wrote:
寫的很好
但我對這點比較有意見
因為影響機車極速的原因有很多種
而最大原因是周邊零件老化、磨損
你因為這樣就自己認定是機油的問題
會不會有失公允?

經大大這樣一說，可能也是錯怪機油了，因為當時甚麼都不懂，只會想快點到達目的地的騎，但新車才一年，老化應該是不會，至於磨損或許有可能，一切都是後來回想推論的，不但是極速，扭力也不行，或許怪罪於機油真的是有欠公允，因為問題已不可考，但後來換過普力珠、皮帶等，能換的都換了，甚至於搪缸，問題都沒有好轉，但對比另一台車早半年買，卻沒甚麼問題，也或許是自己一開始保養不當，沒注意到失油之類的問題，但後來學會怎麼去感受熱衰竭的問題時，才想到當時一直有類似情況只是覺得是正常的而已，後來體認到，像我那時的騎法，礦物油要撐到1000公里換，真的是太勉強了..

2012-05-03 8:36 #2201

Mask W

61分

2202樓

Mask W

個人積分：61分

文章編號：35599134

gonwu wrote:
感謝大大提點這一個問...(恕刪)

Valueparts的礦物油的文章(www.valueparts.com.tw)

礦物油ＶＳ合成油
大家一定在廣告上看過"全合成油"這個字眼，不過究竟是什麼意思呢?機油其實是基礎油(Base Oil)和各式添加劑的組成物(詳見機油添加劑一文)，礦物或合成就是指基礎油的不同。傳統的礦物油其基礎油是從原油提煉出來再經過加工而成的，而合成油的基礎油則是人工合成物。

目前礦物油的產量仍遠超過合成油，所以後者的售價也遠高於前者。合成油優於礦物油的地方有:
１在紅線超轉區的高溫環境下氧化穩定性高。
２高溫，高負載，高速度，長時間運轉下的黏度指數穩定性高。
不過必須注意的是所謂高溫，高負載，高速度究竟高到何種程度，礦物油的表現才會不如合成油；我們可以看看美國的狀況：美國境內有各式各樣的氣候，高溫的中部沙漠、低溫的阿拉斯加、壅塞的紐約洛城大都會、險峻的海岸山脈應有盡有，礦物油的佔有率卻達95%，如果礦物油不堪勝任而造成使用者的損失，美國極注重消費者權益，美國人又性嗜興訟，機油公司恐怕早就挨告的倒閉光了，合成油在美國迄今仍普遍被視為是凱子才會買的東西，市佔率始終難有起色。由此可知，會讓礦物油衰竭到失效的負荷絕對是大到非常少見的程度(如引擎過熱)，合成油理論上可以提供較好的保護，這個"好"的程度不過是錦上添花的聊備一格，僅是數據上比較的結果，對於實際使用上的幫助則有限的很。可以這樣說，說只要你的車不是用來比賽，沒有成天將引擎轉速拉到紅線區域邊緣徘徊，實在沒必要用到合成油!!

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
若是礦物油也是通過相關認證的...那使用起來真的不耐操、不耐用嗎??
我也不知道...印象中最低只換過合成沒換過礦物油...
但Valueparts的說法也蠻有說服力的

2012-05-03 9:15 #2202

mtf77223

89分

2203樓

mtf77223

個人積分：89分

文章編號：35599567

Mask W wrote:
Valueparts...(恕刪)

不過礦物油我機車上用過幾次真的不太好用阿~"~震動超大的!
可能是機車比較敏感吧!?單缸引擎~~

再說對美國人來講引擎是消耗品耶或許這也因為這樣就用便宜的礦物油也無所謂@@

網路未必是最好的知識管道...但也方便多了

2012-05-03 9:37 #2203

inconceivability

2645分

2204樓

inconceivability

個人積分：2645分

文章編號：35599791

經驗分享不是天馬行空
可以切磋的就是經驗差異的部分,沒有什麼輸贏之分

真的想了解不憑感覺,那就去裝監控錶

至於HTHS...
先要了解...事實上引擎內部的溫度還會更高
所以你對油溫錶看到110...實際上引擎內部運轉摩擦的當下...可能早就超過130甚至更高
且缸體也會有機油飛濺上去,高溫的話缸體的溫度恐怕都在200度以上...
可知如果機油的底子不好或超過能耐範圍,在高溫高運轉下一定會早衰,甚至積碳油泥都出來了
所以我才會一再說,如果運轉摩擦、高溫與油質毫無關連...
那機油的壽命應是以年限計而非里程數
好用...跟...堪用...是兩回事

會有HTHS這個參考數值,以及用這種測試溫度,當然是有它意義
基本上高番HTHS就是會比較高
重點還是那句,衡量自己的用車環境與習慣

基本上原廠建議的我想除了考慮比較一般的行車狀況,當然還是希望油耗能再有點幫助

前面我也說,如果渦輪車冷卻做得好當然還是可以用低番油
一個關鍵是...渦輪軸心溫度高,能保證大腳幾下都不會超出需求?
所以很多渦輪車車主,會寧願備而待用,會提升原廠的建議值
原廠的建議值不是給你操車用的...衡量自己的用車環境與習慣適度調整

2012-05-03 9:46 #2204

低調的小孩~

149分

2205樓

低調的小孩~

個人積分：149分

文章編號：35600053

HTHS只是看150度時的高溫剪力黏度！

要比耐高溫就看閃火點就好拉，200度還不至於會吃機油！

現在好一點有認證的油品閃火值都在220度以上！

2012-05-03 9:57 #2205

gonwu

12分

2206樓

gonwu

個人積分：12分

文章編號：35600198

Mask W wrote:
礦物油ＶＳ合成油
大家一定在廣告上看過"全合成油"這個字眼，不過究竟是什麼意思呢?機油其實是基礎油(Base Oil)和各式添加劑的組成物(詳見機油添加劑一文)，礦物或合成就是指基礎油的不同。傳統的礦物油其基礎油是從原油提煉出來再經過加工而成的，而合成油的基礎油則是人工合成物。

這也是另一個近年來被混淆的點，自從mobil官司輸了之後，全合成就不在是全合成了，沒聽過的可參考下列連結：
http://www.lllube.com/ch/Article.asp?AID=4
個人研究目前市面上一些機油，真正GroupIV以上的全合成油，40黏度的多接近300元，而30黏度的，還沒找到300元／L以下的，而且現在要找到GroupIV以上的全合成，還真的不好找，當然強調一下以上對於全合成是個人迷思，網路爬文仍不時有人用礦物油跑了數十萬公里，一樣頭好壯壯..

據說，歐洲大廠比較嚴謹，只要是寫全合成，應該就是全合成，就連我們的老大中油，也只有9000SJ敢說是嚴格定義的全合成油，SL就不敢標，還算有良心，但如果是美國油，那就不一定囉..

2012-05-03 10:03 #2206

低調的小孩~

149分

2207樓

低調的小孩~

個人積分：149分

文章編號：35600417

gonwu wrote:
這也是另一個近年來被...(恕刪)

你這樣一講一些賣mobil的商人來找你理論！

我先想像會怎麼對話~

商人：你又知道基礎油不是PAO?你有拿去化驗嗎？

那場官司你我都不知道的事！商業機密你會知道？

30黏度300元以下有啊~mobil 1 esp 5w30 1liter 295元歐洲來的~

你不相信是G4就當看看@@

2012-05-03 10:12 #2207

gonwu

12分

2208樓

gonwu

個人積分：12分

文章編號：35600688

低調的小孩~ wrote:
你這樣一講一些賣mo...(恕刪)

呵，你猜的很準，在其它地方討論過了，只不過不是賣家，有一些Mobil的忠實用戶，一直相信他們是PAO的，至於那個官司，是假的嗎？我引用的那個連結並不是我第一次看到那個官司的說法，只是方便連結而已，在一些其它地方都有看過，難道是網路謠言？但現在市面上只要是用Group III就標示全合成卻是事實，當然啦，網路上有一說法是groupIII的效能已經接近PAO甚至超越，我想等以後自己試用之後，再來去比較到底差別有多少囉..

低調的小孩~ wrote:
30黏度300元以下有啊~mobil 1 esp 5w30 1liter 295元歐洲來的~
你不相信是G4就當看看@@

這一款我也研究過，但找不到資料確定是否G4，之前也想試試可是後來先選了其它，我找到最便宜300元耶，看來你找到的比我便宜@@"

2012-05-03 10:23 #2208

低調的小孩~

149分

2209樓

低調的小孩~

個人積分：149分

文章編號：35600898

gonwu wrote:
呵，你猜的很準，在其...(恕刪)

在前面我就有提到mobil是不是PAO呢，但我是用猜測@@
哈哈~

Total oil 讚@@！

但我更愛AMSOIL 一定100%PAO這是官網寫的！

假如不是純的，應該會標實不符被告到死@@

2012-05-03 10:31 #2209

toyulong

11分

2210樓

toyulong

個人積分：11分

文章編號：35601768

這樓最大的辯論對手大概就是保守派的~

但討論到現在保守一派還是有不少改變~

保守派的網友們從他們的文章中可以清楚的發現到!

其實他們也很認同低黏度機油的好處與趨勢發展~

但也不認為高黏度就該被否定用途~被低階妖魔化~

認為2種屬性的機油應該被平等化~~流動性與黏度不該有高低之分~但可以有品牌之分..

也很重視自己對機油劣化的身體感受..認為金屬疲乏造成的性能下降是機油熱衰竭害的....

一直認為支持低黏度機油的革命派不尊重他們的看法與使用感覺..

雙方才會戰火連天~~~烽火不止~~~看對方都不順眼..看對方都是歪的

科技越發達...生活用品都是越輕巧...可以打人的手機...早已被時代淹沒....
不管女孩量大量小..棉棉都是走輕薄路線..成人尿布薄到穿上褲子也看不出來一大包...
這就是進步....這就是科技....

2012-05-03 11:03 #2210

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