更新:國外機油發展現況及趨勢討論，飛踢台灣神油的假象及技倆~~

teabox · 2010-04-28T14:43:22+08:00

***商人喜歡市場越亂越好，因為市場或觀念單純一些，他們就沒搞頭了。******現在機油發展近況及數據，都是全氣候了~反而應該參考的是該機油通過哪些車廠的認證或規範，而不是通過台灣觀念及保養場口碑的認證。******車子本是消耗品，開車習慣才是重點，良好的使用習慣,按規定保養可以開幾年,零件的壽命，都是可預計的。不必有勤保養勤換油的觀念，物極必反，凡事過與不及都不好。******現在的資訊，歐洲車就是以0w-30,5w-30為主，日美系車0w-20,5w-20,5w-30為主，油電車0w-20，也都是全氣候使用。高里程用車(至少16萬公里up，台灣所謂的老車)若有需要可建議使用10W-30。***反應台灣神油文章(搜尋)Pink Floyd#3217，#3218，#3272車輛保養觀點文章(搜尋)garylife，joy1632，katanalover，meridian#3167(趣味篇，限制級請慎入)##############################################################################09/20最近DSG話題在01討論的沸沸揚揚~本篇討論告訴大家，最最基本的變速箱油請不要亂換(品牌)，也不要想到就換~這篇http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=275&t=2950944&p=1內文提及:換檔精緻度：DSG 大勝 ZF 8速，ZF 頓挫發生機率很高，尤其高速降下來時！DSG 變檔順暢度在換了Nutec-65後更像CVT...喔~上面紅字可說經典了，DSG換XX油後有CVT的效果DSG變速箱最後出了問題所以換車在台灣還是不要亂買二手車，即使車主本人說自己很愛車(懂車)，勤保養勤換XX油，還有許多台灣保養廠專業的建議，安啦~09/11文章討論至今兩年多，已經超出原本的預期，車友們花時間共同討論所累積的一些資訊或觀點亦非常珍貴，最近一直想正視一個問題，三千多篇文章裡有太多車友分享的精彩文章埋在其中，而且文章的數目仍不斷累積中，這樣會有許多的好文章不易讓新舊車友們去發掘或再次檢視機會。如果有新進網友認為某位網友分享過的分章觀點不錯，其實可以善用01搜尋作者的方式去查看同一篇討論串裡，某網友所有發表過的文章，也可以多加善用。至於個人文章部分已經在第一篇簡單編輯整理過。接下來打算在第一篇裡，新增一個文章推薦區，持續去更新，不知這裡車友們是否還有其他建議?註:之前就有網友建議過是否可以把一些精采文章放在首篇，不過這難度比較高尤其有圖片部分，也必須一一徵詢文章網友的同意，首篇文章可能也會爆量，故想到改採上述作法，只附上網友ID或文章位置。分為:反應台灣神油文章區車輛保養觀點文章區請大家後續多多推薦，煩請告知作者ID或第幾篇文章，我會在第一篇裡直接整理，方便更多新進車友直接搜尋。舉例:前面 V66狐車友在#3217文章， POPD 車友在#3218文章，這兩篇就可以放在反應台灣神油分享區裡，讓更多車友直接搜尋參考這些提出的資訊以上08/29車友大家請記得，機油更換只是眾多車輛保養項目的其一車子每一項的保養都很重要，重點是要落實簡單按照車子出廠手冊建議用油即可~不要搞複雜了競技的歸競技，街車是街車，什麼是街車呢?08/10最近還是一直有網友PM問換機油,自排油等等換油時程~前面已經跟大家建議過一年或一萬換機油即可，自排油請參考國外原廠手冊內容，重點就是新車買來開始即不需亂添加任何"油精"包含台灣一些原廠的保養套餐油精等等~ 加進油箱的汽油精OK~這樣

toyulong

11分

2271樓

toyulong

個人積分：11分

文章編號：35690859

inconceivability wrote:
.Mobil 1 Extended Performance
使用5W-20=>英明
使用10W30=>弱智
(恕刪)

Mobil 1 Extended Performance
使用5W-20=>高級貨
使用10W30=>一般貨

沒有人覺得用黏的是弱智啦... sorry

各人感覺需求不同~
用黏的油引擎本來就會比較安靜~尤其是操過後更明顯~
但越安靜越好嗎?這就說不定了~引擎有沒有充份的潤滑到才是重點

我個人是看認證跟大廠排名來選擇機油~倒不是光看流動性跟黏度~~
只是大廠前列主打商品一定都是低黏度的~我也沒辦法啊

理性告訴我...千萬認證勝過我的腳(手)下感受....

如上一樓網友所說~如果沒有很講究~便宜200有找的機油就很好用了

啊!!!!不小心出來換氣!!我潛!!!!

2012-05-07 9:27 #2271

阿嘉5011

110分

2272樓

阿嘉5011

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文章編號：35695432

但越安靜越好嗎?這就說不定了~引擎有沒有充份的潤滑到才是重點
難道toyulong 大喜歡用雞雞叫的機油,那一罐?快點告訴我們.

如上一樓網友所說~如果沒有很講究~便宜200有找的機油就很好用了
是這麼說沒錯,可是用了日本鐵罐後,就回不去了.

2012-05-07 12:39 #2272

低調的小孩~

149分

2273樓

低調的小孩~

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文章編號：35695523

阿嘉5011 wrote:
但越安靜越好嗎?這就...(恕刪)

大大用日本線哪一牌子的~介紹一下@@

2012-05-07 12:42 #2273

阿嘉5011

110分

2274樓

阿嘉5011

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文章編號：35695719

冬天是ENEOS 5W-30,
夏天是RESPO 5W-40,
感覺真的很不錯.
不過有錢還想買NUTEC ,WAKO.

2012-05-07 12:51 #2274

低調的小孩~

149分

2275樓

低調的小孩~

個人積分：149分

文章編號：35696709

阿嘉5011 wrote:
冬天是ENEOS 5...(恕刪)

Eneos 是sustina 這支嗎？

話說NUTEC 很吸引我耶！好貴唷，一公升要950元@@

主打微米級分子，ps:有比百達c60分子小嗎@@

應該不是一堆添加劑吧！不然我真想試試看

雖然我的小車只要2.5公升就夠了！

2012-05-07 13:30 #2275

Mask W

61分

2276樓

Mask W

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文章編號：35697996

低調的小孩~ wrote:
Eneos 是sus...(恕刪)

幾年前用過百達一瓶五百多...好像不到五千就換了...

2012-05-07 14:24 #2276

阿嘉5011

110分

2277樓

阿嘉5011

個人積分：110分

文章編號：35700356

不,沒有喝這麼好,只是喝橘桶的,不過感覺真的不錯.

其實NUTEC的分子細小化,跟RESPO是一樣的,
有興趣去爬爬它們的網站就知道了,不過NUTEC真的賣太貴了,
MOBIL 1 0W-40在日本是500多,可是臺灣只是350以內,
所以呀,太貴了,孤門獨市又能怎樣.
百達的C60好像也是它們的秘密武器,不過網路把它形容的太神了,
我是覺得還可以,而已

低調大,這些我們以前不是討論過了嗎?
怎麼又問了,其實對機油好奇?買來加就知道了,
看網路上的,真的比不上自己試過的心得,
機油好不好,加了跑一跑就知道了, 滾來滾去

2012-05-07 16:03 #2277

低調的小孩~

149分

2278樓

低調的小孩~

個人積分：149分

文章編號：35700838

阿嘉5011 wrote:
不,沒有喝這麼好,只...(恕刪)

官網都看到不想看了，就衝你一句試了就知道，明天下訂，改天開箱！

來試試他0w20 HTHS 高達3.8的神油@@

人總是要被激將一下，哈哈

2012-05-07 16:24 #2278

toyulong

11分

2279樓

toyulong

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文章編號：35701372

阿嘉5011 wrote:
喜歡用雞雞叫的機油,那一罐?快點告訴我們(恕刪)

我可沒這麼說诶....我換低黏度機油還是很安靜好不好...
只是用安不安靜來評斷機油保護力是否足夠~~並不是唯一準則吧....

2012-05-07 16:46 #2279

garylife

7分

2280樓

garylife

個人積分：7分

文章編號：35702391

除了開版teabox大大的1樓建議，也請參考joy1632大大的選油建議，如下
(來源http://www.mobile01.com/topicdetail.php?f=214&t=1045039&p=1&img=0)

建議老車要使用5W-30 的機油,最好選用有ACEA A3/B4 認證的5W-30 的機油
ACEA A3/B4認證的機油有規定5W-30 的機油機油油溫於150℃高溫高剪切最低黏度(cP)必須大於 3.5cP(mPa·s)
HTHS viscosity--->CEC L-36-A-90--->cP≥ 3.5
http://www.lubrizol.com/EuropeanEngineOils/A3B408.html

ACEA A5/B5認證的5W-30 的機油有規定機油於油溫150℃時高溫高剪切最低黏度(cP)必須介於2.9cP(mPa·s) ~ 3.5cP(mPa·s)之間
HTHS viscosity--->CEC L-36-A-90---> ≥ 2.9 and ≤ 3.5
http://www.lubrizol.com/EuropeanEngineOils/A5B508.html

API 的規定一般5W-30 的礦物機油機油油溫於150℃高溫高剪切最低黏度只需大於2.9cP(mPa·s)即可
http://www.ld.cpc.com.tw/oilinfo/viscosity1.htm

有ACEA A3/B4認證的5W-30 的機油因為規定機油油溫於150℃高溫高剪切最低黏度(cP)必須大於 3.5cP(mPa·s)
所以會比一般只有API SM認證的5W-30 機油較粘,高溫保護性也比較好,但是這一類的機油會比較貴

直接選用 ACEA A3/B4認證的機油，有認證的5W-40 機油會比較便宜

下圖為機油油溫於150℃高溫高剪切最低黏度機油的大小(下方)與機油保護引擎磨損(左方)及機油對於油耗表現(右方)的相對關係圖

跟據下圖,油耗與引擎磨損並與您選擇的機油認證等級規定的機油高溫黏度,息息相關
1.ACEA A1/B1,ACEA A5/B5 ,ACEA C1 ACEA C2 以上四種認證的機油, 的機油為了提高油耗表現,規定機油於油溫150℃時機油黏度必需介於2.9cP ~3.5cP之間,機油相對比較稀,引擎磨損相對提高

2.ACEA A3/B3,ACEA A3/B4,ACEA C3,ACEA C4 以上四種認證的機油,規定機油於油溫150℃時機油黏度必需大於3.5cP(mPa·s),,機油相對比較濃,油耗表現不佳,但換得的是引擎磨損相對降低

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其次
很抱歉
無法對一些回應，即時做太多回覆
經常被提到的迷思，高溫影響機油壽命..只需要一種機油的說法..為何還有出10w60..等等，都是很直觀的看法或是疑問。

其實思考一些問題，不如多看資料來的扎實
因為人家已經研究很久了，
等站在巨人的肩膀上再作研究吧!!(這又牽扯到收集資料的功夫~不贅述了)

建議teabox大大(應該整樓都看過吧)，有需要可以補充重點，整理於第1樓，讓搜文的網友節省時間

回文用比較分析雖然比較快明瞭，但卻容易流於各說各話，再提問更易雞同鴨講對不上焦，較無益於查找資料的網友。
我沒有joy1632大大的能力(請搜他的機油相關文章，很受用的)
但也爬文、教科書翻過不少，據此基礎還敢弱弱的發一些文，也請前輩、高手不吝指教。

常見的迷思==高溫影響機油壽命、高黏度保護較好、"油溫都在110以上,那自己就得適度提升番號"、為何還有出10w60..等等
Q1
機油壽命: 最主要是燃燒後的物質，汙染機油消耗掉添加劑，在正常引擎溫度下，溫度不是大問題。如果油溫都在110以上，如果要像網友大大提的"那自己就得適度提升番號"的作法，請千萬要考慮清楚，詢問專家。就我所知，想辦法降低引擎溫度才是解決問題之道，否則不正常高溫將大大提高漆膜生成的可能，然後可能會因此過熱故障。

Q2
只需要一種機油的說法.與.為何還有出10w60的疑問: 反問一句，如果高黏那麼好，為何還有出低黏度機油。其實除了台灣，機油各番號銷售量，只怕10w60的銷量，佔不到全部總量的萬分之1。10w60就我了解是早期大馬力引擎出力大，且因其間隙大，使施加於相應的機件力量大，有其獨特性才有需要10W60。而不是只要高黏度保護就好，據此推論，誤會大了。就商業行銷來說，市場區隔很重要，也使機油百百款，用想當然爾的推論"如果低番那麼好只需要一種機油的說法"又是風馬牛不相及，這只不過是商業行為。
不過極端不適合產品，再怎麼訴求想切出市場，也是逆勢而為，遲早淘汰。

1996後保時捷的新車出廠前引擎使用的機油 0W-40
http://www.mobiloil.com/USA-English/MotorOil/Factory_Fill/Vehicles_Filled_Mobil_1.aspx?pg=2

以上僅供參考回覆不精準請見諒，觀念如有錯誤請不吝指正，以免誤導別人~謝謝謝謝指教