peter1027 wrote:
...可否詳述一下雙離合器退檔的"用處"、與"動作細則",感恩~
怎麼想,4入空退2,補油都只要進2的那時候,補一下就足夠,應該就是轟一聲而已~
可能是有我不太明瞭的部分~...(恕刪)


那說明一下好了...

<< 原因 >>
掛四檔急減速, 退三檔顯得多餘, 直退二檔則會打不進去 ==> 因為轉速差過大, 同步機構會抑制入檔, 咬不進去

<< 作法 >>
1.四檔 --> 2.踩離合器 --> 3.空檔 --> 4.放離合器 --> 5.補油門拉轉 (拉全部檔位齒輪的轉速, 包括二檔) --> 6.再踩離合器 --> 7.撥入二檔 (若補油補得夠, 理論上會變很好撥檔, 不會卡卡地撥不進去) --> 8. 視情況再補一次油 (若掉轉不多是可以不補) --> 9. 放離合器, 開始二檔行駛

<< 解釋 >>
3 ==> 退入空檔時, 沒有任何檔位是咬合的
4 ==> 空檔時放掉離合器, 引擎轉速可以透過離合器接合輸入變速箱輸入軸
5 ==> 補油門拉轉, 會造成變速箱輸入軸自旋速度提高.
......因為現在的手排變速箱幾乎都是永囓式的構造, 所以掛空檔時, 拉轉的反應會全部反應到全部檔位齒輪上, 這使得我們想退入二檔的檔位齒輪轉速也被拉升
.....因為二檔檔位齒輪轉速拉升了, 這讓二檔檔位齒輪的轉速得以拉上來, 配合當時的車速, 減少同步齒輪的同步負荷, 所以變得好打, 咬合會容易點
8 ==> 一般來說, 點補的方式都會多補這一下, 因為第一次點補的拉轉是用在補平轉速差, 等最後要執行動作 9 時, 通常轉速又會掉下去了, 所以會多補這一下, 不然動作 9 一放離合器, 還是會頓一下... 這在地面情況較差時, 有時一頓造成胎面摩擦力瞬間改變, 可能車子會在轉彎中滑出去或不穩定~

提供參考~ (補註: 上述作法不含跟趾動作, 不然作法寫起來會很冗長 )
peter1027 wrote:
可否詳述一下雙離合器...(恕刪)


踩-放-踩-放----------->離合器
鬆-補-鬆-補----------->油門
三-空-二-------------->排檔桿

三者是同時動作的
空檔補油最好補超過三退二會拉高的引擎轉速
這樣入二檔會很順又快
dancingra wrote:
1.四檔 --> 2.踩離合器 --> 3.空檔 --> 4.放離合器 --> 5.補油門拉轉 (拉全部檔位齒輪的轉速, 包括二檔) --> 6.再踩離合器 --> 7.撥入二檔 (若補油補得夠, 理論上會變很好撥檔, 不會卡卡地撥不進去) --> 8. 視情況再補一次油 (若掉轉不多是可以不補) --> 9. 放離合器, 開始二檔行駛


請教一下4跟5,
若不做4,離合器繼續踩住,此時補油無效嗎?
直接踩住離合器,補油後撥入2檔在個人經驗上也是不會卡,但是"不補"或是"補不夠"因轉速落差過大,就是會卡,
所以對於4與5的動作還是很疑惑是否有這必要,
等於把上述動作簡化為1>2>3>補油門>7>>9,個人經驗上是能夠順利退檔不會有排檔阻力的,
是否有我欠缺考慮的部分再請指導。

雙離合器不是超重型工程車輛的變速箱設計才需要這樣做嗎?

yenshiang wrote:
踩-放-踩-放----------->離合器
鬆-補-鬆-補----------->油門
三-空-二-------------->排檔桿


如上所述,個人以為補油的同時離合器踩住即可
再請指導~
peter1027 wrote:
請教一下4跟5,若不...(恕刪)



現在找到一起研究手排開法的車友真的很難, 很高興與您一起討論!

>> 請教一下4跟5,若不做4,離合器繼續踩住,此時補油無效嗎?
離合器踩住時, 引擎的轉速並不會傳導進變速箱中, 所以這樣子的補油只是讓飛輪跟壓板的轉速拉了上去, 但實際上離合器片與變速箱輸入軸的轉速仍然是在下降的... 以小弟個人補油的用法, 要看用途, 若是為了減少同步齒輪的抑制入檔之阻力, 必然是掛空檔放離合器去補油拉轉; 若是為了降檔放離合器瞬間不要頓一下, 那就是踩住離合器去補油...... 小弟其實油門控制技術不算很好, 所以無法把這兩種動作在一次補油中就做出來 (其實有試過, 但成功率太低, 所以還是會分兩次補)


>> 直接踩住離合器,補油後撥入2檔在個人經驗上也是不會卡,但是"不補"或是"補不夠"
>> 因轉速落差過大,就是會卡...
可能得在此釐清一下, 小弟所言的 "卡" 跟 "頓" 指的現象不一樣, 卡是指打不進檔位, 或要打進去時, 好像被什麼東西頂著, 很難打進去...... 頓則是指入檔完成後, 放離合器時, 引擎轉速跟車速不匹配的程度太大, 造成離合器一放就頓一下的現象~


>> 所以對於4與5的動作還是很疑是否有這必要,等於把上述動作簡化為1>2>3>補油門>7>>9,
>> 個人經驗上是能夠順利退檔不會有排檔阻力的
這部分可能要視不同車況, 當時行車狀況 (主要是指車速), 跟個人觀感來看, 所以判斷上可能大家不太一樣... 依大大您的說法, 這種補油方式主要在消除 "頓", 但它沒有消除 "卡" 的效果, 不過只要您不覺得有什麼入檔困難的現象, 原則上您的作法也不是錯~ 小弟開的是 FOCUS TDCi 6MT, 這車的二檔感覺會比較像介於一般汽油車的一二檔之間, 所以它會有點像一般汽油手排的一檔一樣不好打 (但不會像汽油手排的一檔那麼明顯), 所以我若要退二檔, 要嘛車速要降夠低, 不然就是要採取雙次離合操作~

>> 是否有我欠缺考慮的部分再請指導。
客氣了, 請別這麼說, 很難得有手排愛好者的交流.


>> 雙離合器不是超重型工程車輛的變速箱設計才需要這樣做嗎?
小弟不太確定您是否搞混了 double clutch, 跟 double clutching, 前著是雙離合器, 後者是雙次離合的動作...
(再補充: 也許您沒搞混... 一些粗重機具, 或是同步不佳, 或無同步設計, 或各過於疏齒設計的系統, 確實會較需要這種操作~)


小弟推薦您看看這個: http://auto.howstuffworks.com/transmission1.htm
雖然是英文網站, 但原理解釋極為清楚, 不妨研究看看, 應該有點幫助才是. 這部分若充分理解, 應該會對 "卡" 這個現象的成因有些明白, 若想以實驗來測, 可以先找個安全無人之處, 試著把車子開到二檔再加速一些後, 不作雙次離合退一檔看看好不好退? 再試一次二退一之前, 先入空檔放離合器補油拉轉 (稍拉高些無妨), 再退一檔看看是否阻力有差別, 也許就會明白這動作的作用...

最後說明一下, 為什麼要這樣做? 有好處嗎? --> 其實嘛, 以一般人觀點看, 有點自找麻煩, 反正等車速低了, 就打得進去了... 不過呢, 有時是車速還降不夠, 又不太容許再降車速, 其次是, 常常硬打的話, 對同步機構磨損較多, 主要就是指各檔位的同步齒輪環及相關之機構...

(再補充: 像樓上有大大提到的輸贏模式, 這類情境時, 通常都是 keep 高轉速為重要原則, 而在高轉速下時, 齒比差會被放大; 低速時, 也許同步機構要處理的差異是 +/-800 轉, 但是轉速一高, 可能同步差異會拉到 +/-1600, 或甚至更大, 同步負擔變大了, 硬打會磨損快, 而不硬打, 又要等車速降 (這也違反 keep 轉速原則), 所以就得看情況並配合經驗判斷是否用雙次離合了)

試驗結果~3退2最明顯~
不知道是不是齒比越密的變速箱 越明顯
以前開家裡的金全壘打~都不用做這麼細膩

不過真的是越開越有趣
習慣了 就是自然反應~一點都不麻煩

謝謝大家的指導呀(越來越愛換上的變速箱跟金屬離合器感覺)
max955 wrote:
試驗結果~3退2最明顯~
不知道是不是齒比越密的變速箱 越明顯
以前開家裡的金全壘打~都不用做這麼細膩
...(恕刪)



呵呵, 小弟有幸以前也開金全壘打, 1.3CL, 5MT... 因為排氣量不大, 所以尤其爬山路時, keep 較高轉速跟提早退檔要常做, 才能一直保持上山力道, 正因為如此, 所以對這些動作相對敏感, 因為做不好, 轉速跟車速掉下去, 要重新再爬會辛苦些...

不過理論上, 齒比疏密還要看個人操作速度快慢... 齒比密, 不想補油就退檔動作要快點; 齒比疏, 若退檔動作快的人, 反而要補油一下~ (因為入檔太快了, 車速還掉不夠低, 對應退檔轉速就須偏高些, 所以反而要補油) --> 這也是為什麼網路上常會有相反意見扯不清, 因為很多操作細節跟人因差異無法描述很清楚啊~
考駕照的時候,當然不用去做退檔補油或跟趾

但如果上路或開山路要順暢
甚至體驗駕駛樂趣,開手排要的不就是這個?
不補油退檔或跟趾是沒辦法達成
這個動作,要做到可以直覺反應完成,
否則在路上反而有點危險

補油退檔或跟趾,
其最大的意義

應該是瞬間增加輪胎的抓地力,作最有效率的減速
並且同時可以轉移車輛的重心,控制車輛的瞬間動態反應
我個人是不愛踩剎車的感覺,能不踩就盡量不踩,
改以退檔來做適當減速

並那個頓挫感是很舒服的,引擎帶動的自然減速可以有人車一體的感覺
和錯失離合器釋放timing,檔位銜接不順那種金屬撞擊違和感是完全不一樣的

道路上用車還是要保持一些安全距離,
那個餘裕,至少要夠駕駛處理不小心沒確實入檔的失誤發生時
還來得及踩剎車的程度

澳門房車賽大直線那種200km/hr跟趾連退五檔大腳剎車輪胎冒煙進髮夾彎,
就讓專業的廠隊職業車手去拚就好
noneterry wrote:
各位先輩們好!小弟算...(恕刪)
過彎降擋需要跟趾嗎?不盡然,看個人的能力與技巧
齒比較疏用跟趾,降檔比較不會產生頓挫

一般道路進灣請直接踩煞車降速後,踩離合降一個檔位4 to 3即可,安全為上。
山路進入熱血模式=降檔補油模式開啟,不補如果速度快些(ex.6、70過彎)降檔轉數會瞬間相對車速來說是過高的,車子大頓挫會很不穩定,過彎危險。  


 


平常打盹慢慢開模式=煞到慢些再降檔即可,又不是出彎就要衝出去 



熱血模式其實大大可以不需要學,雖然很爽。所以結論是不需要補油的
現在的車有同步環,就算開性能車在賽道高轉速也不太用做雙重離合的動作,不過還是要點小技巧

降檔補油,大概就是1.踩離合2.入空檔3.補油門到預想中降檔之後的轉速4.入檔5.放離合

3跟4熟練之後可以一起做,但是要確保入完檔之後才能放離合

2的入空檔很重要,如果只是兩千多轉左右降檔或齒比較密的手排變速箱,入空檔之後再補油的時間可以很短只有一瞬間

但是如果是跑高速賽道,轉速都拉到五六千轉,或者手排變速箱齒比比較疏,或者跳檔之後轉速差很大的時候,這個入空檔的時間要比較長一點,然後再補油入檔,如果轉速太高還降檔,空檔時間又很短,基本上是換不太進低檔位,你會發現入檔很卡沒有那種吸進去的感覺

基本上在賽道跑高速灣,轉速很高了還要降檔補油門,入彎前會做跟趾,排空檔的時候也是在踩剎車等車速跟轉速掉下來一點,所以不會特別覺得排空檔時間很長,但實際上是有段時間的,至於時間多長要自行體會,每台車打檔手感跟齒比都不太一樣,要感覺一下
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