陳宗瑋 wrote:
中油養那麼多閒人，今年年終還領4•6個月年終，別忘了還有一大票休退領到死的休退人員！虧損是一定會發生的，拿民脂民膏去自肥真的叫公平嗎？然後再騙騙人民是國際油價的關係
反正，跟中油自肥條款脫不了干關！退休領到死，肥貓太多，請一大票人來幫忙領薪水！
中油的人事成本只佔總成本2.5%...
台灣的問題, 就是猴子太多.
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看到這篇很開心
xieb wrote:
重覆的東西我不想再打了,所以呢?漲了之後除了升斗百姓的荷包失血,
以及所謂政府不必再用稅金補貼油電大戶?然後呢?對老百姓的好處是什
麼?一個月要多幾千的開銷去換一個不拿去補貼也會編到哪去A掉用掉的
稅金?
你只要告訴我油價"正常化"而大漲後,對老百姓的好處/壞處是什麼就好了.
被人搶會讓你很High嗎?實在不是很懂,要一些人看看自己的荷包到底是
變瘦還是變胖,有這麼難理解嗎?
首先 ....
我們從兩個方向來看 !!!!
1. 油電不恢復正常漲價
高耗能產業成本維持目前水平 , 可能其獲利繼續維持高峰
但是其所花費的能源將成為政府(台電/中油)補貼
然後政府負債將持續上升
若政府無法提升財源 (經濟成長/加稅等造成稅收提升) or 節流 (宰一些肥貓之類的)
或許當你我退休的時候
甚至退休前政府將破產
(請看看希臘等歐豬五國)
2. 油電正常化調整
你我立即增加每月的油電等支出
物價亦可能隨之提升
但是高耗能的產業勢必努力節能改善
高耗能的設備 勢必增加將往更新設備方向的推力
(例如舊的汽機車換成油電混和車 ; 照明設備採用LED ; Solar Power)
或許 (請注意我用或許)
亦有可能是台灣產業提昇的契機
沒錯 ~ ~ ~ 漲價會立刻讓你我的支出增加
荷包一定會變瘦
但是不漲只是補助高耗能的產業與設備
(事實上 若非業務 一個月油錢幾千塊我覺得很高 建議換油電車)
但是 .... 卻是無可奈何的選擇
這跟徵稅一樣
你交稅也會荷包變瘦阿
但是
你還是不得不交 !!!!
所以 為何我會說 自High !!!!!
因為 你我與其每天花心力在這裡
不如 努力提昇自己 / 增加收入
這才是治本之道
至少 油電漲價對我的生活 計算起來影響不大
假如你要說我是朱門酒肉臭之類的
至少我是努力讀書 拼命工作得來
怨天尤人的話 就不要再說了
想不想要 跟 應不應該
是兩回事
我也不想上班 但是要賺錢
我也不想交稅 但是政府會倒
這才是我寫的自high完了嗎的意義阿
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rexmei wrote:
首先 ....
我們從兩個方向來看 !!!!
1. 油電不恢復正常漲價
高耗能產業成本維持目前水平 , 可能其獲利繼續維持高峰
但是其所花費的能源將成為政府(台電/中油)補貼
然後政府負債將持續上升
若政府無法提升財源 (經濟成長/加稅等造成稅收提升) or 節流 (宰一些肥貓之類的)
或許當你我退休的時候
甚至退休前政府將破產
(請看看希臘等歐豬五國)
2. 油電正常化調整
你我立即增加每月的油電等支出
物價亦可能隨之提升
但是高耗能的產業勢必努力節能改善
高耗能的設備 勢必增加將往更新設備方向的推力
(例如舊的汽機車換成油電混和車 ; 照明設備採用LED ; Solar Power)
或許 (請注意我用或許)
亦有可能是台灣產業提昇的契機
沒錯 ~ ~ ~ 漲價會立刻讓你我的支出增加
荷包一定會變瘦
但是不漲只是補助高耗能的產業與設備
(事實上 若非業務 一個月油錢幾千塊我覺得很高 建議換油電車)
但是 .... 卻是無可奈何的選擇
這跟徵稅一樣
你交稅也會荷包變瘦阿
但是
你還是不得不交 !!!!
所以 為何我會說 自High !!!!!
因為 你我與其每天花心力在這裡
不如 努力提昇自己 / 增加收入
這才是治本之道
至少 油電漲價對我的生活 計算起來影響不大
假如你要說我是朱門酒肉臭之類的
至少我是努力讀書 拼命工作得來
怨天尤人的話 就不要再說了
想不想要 跟 應不應該
是兩回事
我也不想上班 但是要賺錢
我也不想交稅 但是政府會倒
這才是我寫的自high完了嗎的意義阿
說真的一個月多幾千對我影響也不大,所以要諷刺這個就免了.
你提的兩個面向我覺得已經淪於理想的打高空了,對你我來說,一個月差幾千沒
什麼,對很多人來說卻是非常沉重的.再說了,一個月多幾千可不見得都是多在油
錢,相信你明白我在說什麼.
你說的第一點,就算不去貼油電,政府平時亂花錢也是毫不手軟,這也是我說的,
不去補貼也會拿去花掉或污掉.第二點也是很理想化,別忘了現在台灣一堆草莓
老闆,只會cost down和代工,玩不下去就往中國去,油電漲和產業升級不見得有
必然的關係.更何況,在調漲油價,不補貼高耗油大戶時,升斗小民的支出是增加
的,反倒是補貼這些大戶的狀況下,支出持平維持現狀,這就變成很詭異的現象:
不補貼這些大戶,對小老百姓的好處在哪?
退休前政府會倒?很多人日子都快過不下去了還等到退休?聽說今年底還世界末日咧.
至於您的論點讓小弟看了也滿歡樂的,瘦自己的荷包來幻想期待一些不見得有百
分百關聯的事情發生或改變?對不起了..小弟雖不怎麼缺錢,但錢也是辛苦賺來
的,沒辦法和各位這樣一起"喜迎油價上漲"呀.
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我剛洗完澡就發現回文了
xieb wrote:
說真的一個月多幾千對我影響也不大,所以要諷刺這個就免了.
你提的兩個面向我覺得已經淪於理想的打高空了,對你我來說,一個月差幾千沒
什麼,對很多人來說卻是非常沉重的.再說了,一個月多幾千可不見得都是多在油
錢,相信你明白我在說什麼.
你說的第一點,就算不去貼油電,政府平時亂花錢也是毫不手軟,這也是我說的,
不去補貼也會拿去花掉或污掉.第二點也是很理想化,別忘了現在台灣一堆草莓
老闆,只會cost down和代工,玩不下去就往中國去,油電漲和產業升級不見得有
必然的關係.
很多人連下個月的生活費都還不知道在哪,你要這些人再勒緊褲袋去支持政府調
漲油價的"德政"?還是繞回我說的,如果諸位支持油價大漲的各位,真的嫌錢太多
的話可以給我,小弟樂意代勞幫各位花掉.至於您的論點讓小弟看了也滿歡樂的,
瘦自己的荷包來幻想一些不見得有百分百關聯的事情發生或改變?對不起了..小
弟雖不怎麼缺錢,但錢也是辛苦賺來的,沒辦法和各位這樣一起"喜迎油價上漲"呀.
打高空阿 ~ ~ ~ 讓我想起大學時追碩班學姐的過往阿 (大誤)
是的 ~ ~ 油價漲當然是會物價一起漲 在下我前一篇也有提及
政府是否貪污或是亂花這原本不在本討論內
但是 我也承認
全世界的政府幾乎沒有能不亂花錢的 .... 尤其是要選舉之類的
台灣政府是否貪污勒 .... 這各命題太大
小弟只能說 我個人感覺應該或許可能大概 一定貪污
但是哩 這又如何
不論是否貪污或是沒有善用經費 或是提升油電價會促使產業空洞或升級
其實對我來說都不重要 (感覺有自打嘴巴 XD~)
因為 我對本議題的中心思想的很簡單
這是不是應該做
政府施政應該為所當為
至於對於生活費沒有著落或是升斗小民勒
這又是政府"另一項"應該有作為的議題
最後 .... 喜迎油價上漲 這件事
在下前篇也有說
我也不想
而且我不想做的事情更多
但是那是應該做的
我明天應該去上班 才有薪水
我今年應該去繳稅 政府才有稅收
我認為油電價應該調漲 才會讓耗能的自己找出路 (升級/外移?!?!)
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文章編號：34800254
rexmei wrote:
這是不是應該做
政府施政應該為所當為
至於對於生活費沒有著落或是升斗小民勒
這又是政府"另一項"應該有作為的議題
最後 .... 喜迎油價上漲 這件事
在下前篇也有說
我也不想
而且我不想做的事情更多
但是那是應該做的
我明天應該去上班 才有薪水
我今年應該去繳稅 政府才有稅收
我認為油電價應該調漲 才會讓耗能的自己找出路 (升級/外移?!?!)
如果是應所當為,那麼選舉前就該做了,而非現在,選現在這個時點無怪乎落人口實.
真正的應所當為,應當是檢討政府預算的花用是否虛擲浪費,而非不夠用就拿人民當
提款機.真正的應所當為,也應當是您說的"另一項"議題,提升老百姓的收入,而非讓
一堆人都22K起薪(甚至不到)時還拼命把這些人當提款機.
我同意要上班才有薪水,要繳稅才有稅收.但油電上漲,耗能的自己找出路 (升級/外移?!?!)
對台灣已空洞的產業來說,是好是壞我不清楚.我只認為,應該有更好的解決方案,
而非只會漲價,讓老百姓承擔苦果.去換取一個"也許""可能"產業升級或自己找出路,
說不定..也許啦,油電漲完後,政府又另外給這些產業一些租稅優惠摸頭?為何一定要
是漲價,讓小老百姓節衣縮食省吃儉用?而非是政府回過頭來去檢討在現有的稅金中,
如何作最有效率的利用?說真的如果補貼的結果是讓物價較為平穩,又有何不可?補貼油
價就會造成財政虧損,多年後政府倒閉?我怎麼覺得這些當政的污太多,馬路挖了又鋪鋪
了又挖,還坑坑巴巴的,錢到處虛擲才是主因?檢討稅金的使用與提升人民的收入,這才
是政府最應當做的不是?漲油價這檔"應該做的事",照著排還不知道要排多後面.
所以,您的說法並不能說服我油價上漲是對的是合理的.因此恕小弟無法喜迎油價上漲,
也無法與您一起認同這是"應該做的"油價上漲,畢竟政府該做卻未做的實在滿多的..也許
以您的思考中心來看,這是"應該做的",說真的小弟也可以認同,但純就"應該做的"事來看,
在做這件應該做的事之前,是不是還有更多應該做的事該先做一做?
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文章編號：34803467
xieb wrote:
如果是應所當為,那麼選舉前就該做了,而非現在,選現在這個時點無怪乎落人口實.
真正的應所當為,應當是檢討政府預算的花用是否虛擲浪費,而非不夠用就拿人民當
提款機.真正的應所當為,也應當是您說的"另一項"議題,提升老百姓的收入,而非讓
一堆人都22K起薪(甚至不到)時還拼命把這些人當提款機.
我同意要上班才有薪水,要繳稅才有稅收.但油電上漲,耗能的自己找出路 (升級/外移?!?!)
對台灣已空洞的產業來說,是好是壞我不清楚.我只認為,應該有更好的解決方案,
而非只會漲價,讓老百姓承擔苦果.去換取一個"也許""可能"產業升級或自己找出路,
說不定..也許啦,油電漲完後,政府又另外給這些產業一些租稅優惠摸頭?為何一定要
是漲價,讓小老百姓節衣縮食省吃儉用?而非是政府回過頭來去檢討在現有的稅金中,
如何作最有效率的利用?說真的如果補貼的結果是讓物價較為平穩,又有何不可?補貼油
價就會造成財政虧損,多年後政府倒閉?我怎麼覺得這些當政的污太多,馬路挖了又鋪鋪
了又挖,還坑坑巴巴的,錢到處虛擲才是主因?檢討稅金的使用與提升人民的收入,這才
是政府最應當做的不是?漲油價這檔"應該做的事",照著排還不知道要排多後面.
所以,您的說法並不能說服我油價上漲是對的是合理的.因此恕小弟無法喜迎油價上漲,
也無法與您一起認同這是"應該做的"油價上漲,畢竟政府該做卻未做的實在滿多的..也許
以您的思考中心來看,這是"應該做的",說真的小弟也可以認同,但純就"應該做的"事來看,
在做這件應該做的事之前,是不是還有更多應該做的事該先做一做?
...(恕刪)
同意
如果漲價是正當的，選前你就該做。
現在才靠要？
人民真好騙。
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文章編號：34805692
xieb wrote:
如果是應所當為,那麼選舉前就該做了,而非現在,選現在這個時點無怪乎落人口實.
真正的應所當為,應當是檢討政府預算的花用是否虛擲浪費,而非不夠用就拿人民當
提款機.真正的應所當為,也應當是您說的"另一項"議題,提升老百姓的收入,而非讓
一堆人都22K起薪(甚至不到)時還拼命把這些人當提款機.
混合議題, 模糊焦點是最沒有建設性, 最令人不恥的操作手法,
一盆混水, 一陀毛線球, 什麼都不用做了.
不相關的議題要分開討論.
1) 稅制正常化
2) 油電價格正常化
3) 政府運作成本內部化
4) 提昇人力素質與產業升級(此部份包含教育改革, 完善投資環境與勞工保障)
人, 如果沒有基礎邏輯能力, 那就只是有投票權的猴子.
22k, 只要你有任何一樣專長, 只要你願意做, 就不可能只有22k.
如果你一樣專長都沒有, 又不願意做, 那, 憑什麼拿22k?
每次聽到有人拿22k出來砲就另人作噁,
因為, 根本沒有這種薪資, 我們的用人單位, 就算多出1~2倍價格都不見得找得到人(R&D).
找個助理打電話都不止22k.
