扭力等於加速能力? - 加上【時間觀念】的後續討論篇

好難,看不懂~

只知道扭力小 起步、爬坡 比較累。

glock34 wrote:
那麼請問加速度a跟力量F比較有關係,還是跟功率P比較有關係呢???
感謝指教喔....


如果不計阻力損耗的能量和力量
只要先知道質量m
不論配合 力量F 或 功率P 都可以直接算出加速度

引擎扭力大不代表可以施給車較大的F
只知道引擎最大扭力是沒辦法知道車子加速能力的
任何爛引擎只要稍微修改設計 扭力可以要多大有多大
比扭力根本沒有意義

但馬力(功率)就能代表車輛動能增加的狀況
而且可以用 功率P 算出每個瞬間的 力量F


問個更直覺的問題
跟人家比加速的時候 因該要用哪個轉速區間?

1.最大扭力轉速
2.最大馬力轉速
有肌肉的健美先生騎無變速的淑女車
空有起步力道.但無法跟變速車比最大速.
如板手.力量(扭力)要靠施力點(變速箱)的配合才是最後結果..

結束挖鼻孔
Fiat 600 v8
Lamborghini Murcielago vs. Fiat 500

CUFOX wrote:
如果不計阻力損耗的能量和力量
只要先知道質量m
不論配合 力量F 或 功率P 都可以直接算出加速度
馬力(功率)就能代表車輛動能增加的狀況
而且可以用 功率P 算出每個瞬間的 力量F

講的簡單 那就挑戰你算算Bugatti的0-100加速啊
看是跟實際值差多少
你再用扭力去算Bugatti的0-100加速
去比一比那一個比較準啊
不過我不覺得妳會算



引擎扭力大不代表可以施給車較大的F
只知道引擎最大扭力是沒辦法知道車子加速能力的
任何爛引擎只要稍微修改設計 扭力可以要多大有多大
比扭力根本沒有意義
(恕刪)

引擎的馬力就有辦法全部施給車?
修改引擎設計 扭力要多大就可以有多大?
妳倒是把civic引擎扭力加十倍試試看

同顆引擎增扭力就是增馬力
所以比馬力也是同樣無意義?

XTR-tang wrote:
用物理和數學來解釋,...(恕刪)


XTR-tang大大說得很棒也很詳細...
小弟也完全認同...

小弟後記也提到目前開的1.6柴油+渦輪車比0~100 KM/HR加速的話...
是會輸給同等級汽油車的...
至少會輸給小弟自己上一台1.5汽油NA車...落後2秒以上...
不過油錢從之前的 1300元/每週 變成現在的 750元/每週...
叫我不得不放棄那2秒鐘啊....(得為五斗米折腰...)

Chris Tsai wrote:
樓主先搞清楚力和力矩的差異吧

引擎輸出的扭力是力矩T
推動車子前進的是輪胎對地的靜摩擦力F
T = rF 和力臂長度有關
「引擎的T」要轉換到「輪上的F」
至少包括變速箱、傳動軸、胎徑等好幾種不同長度的力臂組合
所以引擎扭力要等比於加速度就必須要所有條件都相同,包含變速箱齒比

而馬力是引擎輸出的功率
如果不計引擎到輪胎間的能量耗損
依能量不滅定律
輪胎輸出的能量是不會隨變速箱、胎徑而變的

要比較不同車之間的加速度的話
就「理論」上看馬力才準
因為齒比、胎徑都不同
但實際上一般車輛使用都要從怠速開始提升
而最大馬力必須要在高轉速才能達到
因此低轉速的扭力比較接近實際使用上的加速感

.................
........................
我們是在開車,又不是在研究物理
自己開的爽就好,這麼計較幹嗎...(恕刪)


Hi Chris Tsai大大您好...

小弟文章開頭就說過了...
小弟是引用 josephyen大大 在 扭力等於加速能力? 所設定的條件下做延伸討論...
另外小弟也知道力和力矩是不同的...(直線系統與旋轉系統...)
因為josephyen大大想要單純比較扭力與馬力...
所以josephyen大大已經把其它的變數都固定了...只剩下轉速不同...
小弟只是想再加上時間因素跟大家來討論討論....

請問依Chris Tsai大大開車的經驗...
在車重、傳動軸、胎徑、速箱齒比、輪胎對地的摩擦力...等等情況都相同的話...
如果車A(扭力比較小)從轉速3500拉到4000rpm需要花5秒鐘...
那車B(扭力比較大)從轉速1500拉到2000rpm需要花超過10秒鐘嗎???

基本上小弟都很認同您所說的話...
不過小弟認為...
要比較不同車之間的「加速」的話...
「實務」上看馬力才準...
謝謝Chris Tsai大大指教喔...




在物理上,扭力不等於力,扭力大不代表加速快。
在中文字裡,大家都以為扭力 = 力
誤會可大了!

馬力也就是"功",也可以講施於車子上的"能量",才是決定車子速度的關鍵

ACON99 wrote:
引擎的馬力就有辦法全部施給車?
修改引擎設計 扭力要多大就可以有多大?
妳倒是把civic引擎扭力加十倍試試看

引擎裡加一套10比1的減速齒輪組就好了~



ACON99 wrote:
同顆引擎增扭力就是增馬力

錯! 上述的引擎修改不會增加馬力~

tcn1john wrote:
只要加上附加條件
加速看扭力 = 加速看馬力
(同引擎轉速 扭力正比於馬力)

一般來說 所謂
扭力=最大扭力輸出 一般於低轉速
馬力=最大馬力輸出 一般於高轉速
其實那句:加速看扭力,急速看馬力的話
是在同一部車上比的!!!!!!!
不同車拿來扯,沒甚麼意義

EG:燒胎起步 低轉速不就沒啥路用
EG2:順順開小胚 開到最大馬力前就換檔了

要拿 轉速-馬力圖 <=> 轉速-扭力圖 上的兩個最高點
是看不出真相的!!!!
最大馬力和最大扭力 只是部分性能
真正的比法:
1.理論:個個元件的阻力-轉速圖 配馬達特性下去解
2.真正開車跑一次...(恕刪)


tcn1john大大您好...
您寫的太棒啦...
特別是下面這段話完全一針見血啊...
(加速看扭力,急速看馬力的話
是在同一部車上比的!!!!!!!
不同車拿來扯,沒甚麼意義)

其實馬力就是扭力與轉速曲線圖的積分結果...
同轉速的話,扭力越大,馬力當然就越大囉....(要反過來說也可以啦...)
不同轉速的話,就是看那段時間內,誰做了比較多的功囉...
之前有大大舉北斗神拳的例子寫得相當貼切...
可惜小弟一時找不到在哪層樓了....
謝謝tcn1john大大指教囉...


h7878220 wrote:
假設兩車的重量相同的話
又都是手排<~~相同換檔方式
大扭力車不見得會輸
大家一直討論在柴油車
確樣了汽油車也有重是扭力的引擎
美式的大排氣量OHV

加設一台M3跟一台野馬 兩車都用增壓器增壓到500匹上下

一起跑0~100KM/H 野馬的轉速低啊 可是卻不見得輸啊
因為野馬手排的變速箱第一檔是專為0~100的比賽設計的
相對省下一點點的秒數

現在因為環保意識抬頭 使用增壓引擎已經算是常態了
不同的引擎因為不同的需求所以需要搭配不同齒比的變速箱來配合他的用途
青菜蘿蔔各有所愛
單方面的信奉哪一個比較強 就一定要徵到贏 根本就是庸人自擾...(恕刪)


h7878220大大您好...
小弟非常認同..
您所說的[青菜蘿蔔各有所愛]....

不過小弟可是一開始的文章中就認輸了喔...
因為就小弟自己擁有過的同CC數柴油與汽油車...
比0~100 km/hr的話...柴油車可以是算是大敗喔....
謝謝h7878220大大指教...
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