如果石油沒了,飛機怎麼辦?

Dwing
你為什麼一直逃避問題呢?

89. wrote:
不管有沒有實驗結果證明「螺旋槳飛機(升限6000公尺)在10000公尺能不能飛」
我都不需要證明「螺旋槳飛機(升限6000公尺)怎麼飛到10000公尺」吧?

89. wrote:
就算討論「假設林書豪是美國總統,其政見是否可行性」
「林書豪有沒有資格選美國總統」還是不重要!



你一開始叫我證明「螺旋槳飛機(升限6000公尺)怎麼飛到10000公尺」
現在又說這個假設不需要證明


看看你花了多少廢話要求證明「螺旋槳飛機(升限6000公尺)怎麼飛到10000公尺」

Dwing wrote:
飛機假設升限8000,請問如何飛到10000公尺然後墬毀?
難道是"可能"飛到10000公尺?



89. wrote:
飛機怎麼跑到10000公尺的
我不關心

我只是要表達
升限只有8000公尺的飛機
在一萬公尺會墜落
就這麼簡單

Dwing wrote:
自己說的自己都無法舉證說明?空口白話?

Dwing wrote:
然而卻無法解釋,限飛高度8000的飛機,如何飛到10000
(有誰可解釋,正常情況下哪個駕駛員會把限高8000的飛機,硬開到10000)
然而答案卻讓人噴飯


Dwing wrote:
"人類怎麼到到太陽"及"螺旋槳飛機(升限6000公尺)在10000公尺"
不用舉證



你是不敢認錯嗎?
happy = new year(2011);

Dwing wrote:
一架飛機在6000m飛的好好的

然後 89 "假設" 它在10000會墜毀



我沒做此假設
請道歉


Dwing wrote:
有一架飛機(目前)不能(無法)安裝(氫)然料箱

然後 89 "假設" 可以安裝(氫)然料箱

然後 89 用這的"假設"來"證明"這架飛機很適合載客

以上是89的說法,小弟應該沒有說錯吧?

至於要如何解釋,恕小弟不再參與討論了.



我哪邊假設氫燃料可行?
請道歉

偽造他人言論你很擅長啊!


你連「假設」跟「判斷」都分不出來嗎?

「人無法在太陽表面生存,因為溫度過高」
請問這是「假設」還是「判斷」?

「升限6000m的飛機,在10000m升力不足,會墜落」
會墜落是「假設」還是「判斷」?

我根據判斷
以目前的科技發展水平
氫燃料可以比電池更有效的攜帶能源
加上高空中氫渦輪效率比電動馬達好
所以氫氣比電池更適合作為長程客機的能源

這是「假設」還是判斷?

happy = new year(2011);
沒用的, 已經有人說不會再回應了, 所以要請他出來認錯很難吧 ~.~
不過這篇已經歪了, 也沒有必要出來回應就是了...搞不好這時候躲起來才是正確的選擇!!!


silverstart9 wrote:
沒用的, 已經有人說不會再回應了, 所以要請他出來認錯很難吧 ~.~
不過這篇已經歪了, 也沒有必要出來回應就是了...搞不好這時候躲起來才是正確的選擇!!!




我個人認為
以推進方式而言
除非是低速且低空螺旋槳才有優勢
否則渦輪噴射才兼具效率與性能

因此
燃料必須是可以適用於渦輪的可燃物(Dwing說「易燃物」不適合當燃料,我也沒辦法)
氫氣、生質燃油、煤合成烴都是可行的燃料
但是生質燃油會破壞環境
煤合成烴會造成空氣污染跟溫室效應
而且煤儲量有限(三山直文說可以用一千年,結過自己用數學證明只有120年)

如此看來
核能(核分裂或核融合)製氫最靠譜
成本低、幾乎無污染

能源攜帶方面
汽油>生質燃油>氫氣>>電池
以目前的技術而言
同樣體積下氫氣可以比電池攜帶多三倍的能量
同樣重量下氫氣可以比電池攜帶多百倍的能量
目前汽車礙於尺寸
氫氣車只比電池車多三倍的行駛距離(300km vs 100km)
但對飛機而言
重量遠比體積來得重要
因此氫氣是更為理想的燃料

============================
有趣的討論
卻變成文字大戰
Dwing一開始說「假設前要先舉證」
像是我假設「某人當總統後會怎樣」還必須先證明「某人有當總統的資格」
使得討論難以繼續
後來又說「假設前不需要舉證」

Dwing又說「氫氣渦輪飛機現在還沒發明,一點用都沒有,就算未來可能有用,還是廢物」
使得討論難以繼續
但當我問他:「你的子子孫孫「現在一點用都沒有」,所以你的後代全是廢物嗎?」
Dwing卻選擇沈默

我前面已經解釋N遍為什麼飛機超過升限會墜落
原因是「升力不足」
其判斷依據為「空氣稀薄、螺旋槳推力不足、速度不夠」
Dwing卻硬要說這「不是判斷」而是「假設」

如果Dwing可以坦蕩蕩出來坦承錯誤
倒也是條漢子
講錯話可以是不小心 孰能無過
死不認錯乃刻意 擇惡固執

happy = new year(2011);
89. wrote:
我哪邊假設氫燃料可行?

不要自己馬上推翻自己
89. wrote:
所以氫氣比電池更適合作為長程客機的能源


89. wrote:
燃料必須是可以適用於渦輪的可燃物(Dwing說「易燃物」不適合當燃料,我也沒辦法)

我哪邊說氫燃料是「易燃物」不適合當燃料可行?
我是說氫燃料易爆,當飛機燃料不安全.
這點你自己也承認
不然現在已有氫燃料渦輪引擎,怎連實驗機都沒有?

89. wrote:
但當我問他:「你的子子孫孫「現在一點用都沒有」,所以你的後代全是廢物嗎?」


我不回這問題是不想扯入"人身攻擊"的口水

不過我可回答你,你的問題本身是錯的 ,"我的孫子"這個條件內函就是對我有用處

幫你舉個例

日本爆炸的核電廠,目前的爐心還有很多的能量,卻無法被人使用,它算不算廢物?

PS 人身攻擊,覺得很得意嗎?

89. wrote:

我前面已經解釋N遍為什麼飛機超過升限會墜落
原因是「升力不足」
其判斷依據為「空氣稀薄、螺旋槳推力不足、速度不夠」
Dwing卻硬要說這「不是判斷」而是「假設」


很抱歉你之前文章完全沒有說明飛機超過升限會墜落

89. wrote:
89. wrote:
一萬公尺以上時螺旋槳的時速為0km/h
飛機會直接墜落


你只說飛機超過10000,速度為0,會墜落

一開始根本沒說到升限高度,(大人~他說謊阿)

當被質疑為甚麼"一萬公尺以上時螺旋槳飛機的時速為0km/h,飛機會直接墜落"

才開始扯升限高度,

但是對於問他為甚麼"一萬公尺以上時螺旋槳飛機的時速為0km/h,飛機會直接墜落"

也沒說明,只扯說是"假設"

至於為甚麼會歪樓

很簡單,回到本樓的標題,就是要證明他的話是正確的

螺旋槳電動飛機不行

氫燃料渦輪飛機可行

但是 螺旋槳電動飛機 現已有實機出現,但氫燃料渦輪飛機沒有(或許只是89沒有資料)

所以89硬要以螺旋槳電動飛機作不到的條件(超過限高飛行),說明螺旋槳電動飛機不行

來證明氫氣比電池更適合作為長程客機的能源

有過幾次想把問題拉回來,但89還是硬要扯"假設"這話題

我承認一開始不知他的用意,才會一直陪他在"假設"中打轉.

就如我前面說的

要扯"假設",小弟我認輸

不過有一點還是沒有答案,可否請請89解惑?

一萬公尺以上時螺旋槳的時速為0km/h

這是哪來的資料?或圖說嗎?
(1) 至少住在機場附近住家耳根清境一點.
(2) 至少老闆叫員工出差去海外次數不會太頻繁, 因為可能改搭帆船或騎馬, 時間會很久喔...
(3) 至少二氧化碳排放又少一點.
Dwing wrote:
89. wrote:
我哪邊假設氫燃料可行?

不要自己馬上推翻自己
89. wrote:
所以氫氣比電池更適合作為長程客機的能源



謝謝你馬上幫我證明我沒推翻我自己

看起來我真的沒有「假設」氫燃料可行


Dwing wrote:
我哪邊說氫燃料是「易燃物」不適合當燃料可行?
我是說氫燃料易爆,當飛機燃料不安全.


噗~
你又說了一次


Dwing wrote:
我不回這問題是不想扯入"人身攻擊"的口水

不過我可回答你,你的問題本身是錯的 ,"我的孫子"這個條件內函就是對我有用處

幫你舉個例

日本爆炸的核電廠,目前的爐心還有很多的能量,卻無法被人使用,它算不算廢物?

PS 人身攻擊,覺得很得意嗎?


我認為「現在沒用,但未來有用的東西,不算廢物」
你認為「現在沒用,就算未來有用,還是廢物」

所以我認為氫渦輪飛機、你的子孫都不是廢物
但你自己卻推論出氫渦輪飛機、你的子孫是廢物

PS 對自己人身攻擊,覺得很得意嗎?


Dwing wrote:
很抱歉你之前文章完全沒有說明飛機超過升限會墜落


89. wrote:
2012-03-29 02:30 #232
超過升限 -> 推力不足 -> 速度不足 -> 升力不足 -> 失速

不是只有高攻角才會造成失速


89. wrote:
2012-03-30 14:06 #287
超過升限
推力不夠
速度不夠
升力不夠
墜落中
速度為0

講N遍了


是我沒講過
還是Dwing裝瘋賣傻
已經很清楚了
happy = new year(2011);


Dwing wrote:
你只說飛機超過10000,速度為0,會墜落

一開始根本沒說到升限高度,(大人~他說謊阿)

當被質疑為甚麼"一萬公尺以上時螺旋槳飛機的時速為0km/h,飛機會直接墜落"

才開始扯升限高度,

但是對於問他為甚麼"一萬公尺以上時螺旋槳飛機的時速為0km/h,飛機會直接墜落"

也沒說明,只扯說是"假設"


解釋了N遍了
我不明白你裝瞎的目的是什麼





Dwing wrote:
至於為甚麼會歪樓

很簡單,回到本樓的標題,就是要證明他的話是正確的

螺旋槳電動飛機不行

氫燃料渦輪飛機可行

但是 螺旋槳電動飛機 現已有實機出現,但氫燃料渦輪飛機沒有(或許只是89沒有資料)

所以89硬要以螺旋槳電動飛機作不到的條件(超過限高飛行),說明螺旋槳電動飛機不行

來證明氫氣比電池更適合作為長程客機的能源


我從沒說過「螺旋槳電動飛機不行」
相反的
我還多次表示「低空下,螺旋槳飛機有絕對的優勢」

我說「螺旋槳飛機比起渦輪,比較不適合高空」
這是事實
我也舉例「大部份螺旋槳飛機,在一萬公尺飛行會墜落」

所以Dwing硬要忽視螺旋槳電動飛機作不到的條件(超過限高飛行),說明螺旋槳電動飛機可行

來證明氫氣比電池並沒有比較適合作為長程客機的能源

Dwing wrote:
不過有一點還是沒有答案,可否請請89解惑?

一萬公尺以上時螺旋槳的時速為0km/h

這是哪來的資料?或圖說嗎?


這是常識
板上諸位都知道
就你不懂

barong wrote:
螺旋槳飛機過了限高
只要不硬要平飛維持高度(這樣會推力不夠,用攻角換升力以致失速)
下高度就解決一切了
happy = new year(2011);

Dwing wrote:
有過幾次想把問題拉回來,但89還是硬要扯"假設"這話題

我承認一開始不知他的用意,才會一直陪他在"假設"中打轉.

就如我前面說的

要扯"假設",小弟我認輸


Dwing硬要扯到「假設」
一直歪樓
我好幾次試圖聚焦在問題上卻失敗了

Dwing一直利用「假設前必須舉證」歪樓的原因很明顯
因為Dwing無法推翻「氫渦輪比較適合做為長途客機的燃料」

討論問題
應該聚焦在問題本身的邏輯與判斷
而不是當別人舉了可以推翻自己的例子,就用「假設前必須舉證」這種詭辯來破壞對方的例子

Dwing
你為什麼一直逃避問題呢?
我現在問你第5次

你一開始叫我證明「螺旋槳飛機(升限6000公尺)怎麼飛到10000公尺」
現在又說這個假設不需要證明
你認不認錯?

Dwing wrote:
飛機假設升限8000,請問如何飛到10000公尺然後墬毀?
難道是"可能"飛到10000公尺?



89. wrote:
飛機怎麼跑到10000公尺的
我不關心

我只是要表達
升限只有8000公尺的飛機
在一萬公尺會墜落
就這麼簡單

Dwing wrote:
自己說的自己都無法舉證說明?空口白話?

Dwing wrote:
然而卻無法解釋,限飛高度8000的飛機,如何飛到10000
(有誰可解釋,正常情況下哪個駕駛員會把限高8000的飛機,硬開到10000)
然而答案卻讓人噴飯


Dwing wrote:
"人類怎麼到到太陽"及"螺旋槳飛機(升限6000公尺)在10000公尺"
不用舉證


happy = new year(2011);
89. wrote:
謝謝你馬上幫我證明我沒推翻我自己

看起來我真的沒有「假設」氫燃料可行


OK! 所以結論氫燃料是不可行!那麼這個就不用再討論.

89. wrote:
我認為「現在沒用,但未來有用的東西,不算廢物」
你認為「現在沒用,就算未來有用,還是廢物」


我沒講過 "現在沒用,就算未來有用,還是廢物",以上兩句都是89你自己說的

我只說過"就算有很大的能源,但如無法被利用,就是廢物"
(例如日本爆炸的核電廠)

是89裝瘋賣傻,硬要把"未來"這時間條件加進來.

然後刻意加以人身攻擊.

不過還是沒能瞭解小弟說話的涵義.只是著重於膚淺的表面意思.

89. wrote:
我從沒說過「螺旋槳電動飛機不行」


一開始說 "螺旋槳飛機,一萬公尺以上時螺旋槳的時速為0km/h,然後直接墬毀,所以不適合"

現在又翻案了?

89. wrote:
所以Dwing硬要忽視螺旋槳電動飛機作不到的條件(超過限高飛行),說明螺旋槳電動飛機可行


你自己不會覺得這說法很可笑嗎?

請問哪一台飛機其工作飛行高度是超過限高飛行?

89. wrote:
你一開始叫我證明「螺旋槳飛機(升限6000公尺)怎麼飛到10000公尺」
現在又說這個假設不需要證明
你認不認錯?


這我認錯,我應該把重點放在問題點上,而不是在假設的環境條件.

我會犯錯原因,是因為我不相信

"一萬公尺以上時螺旋槳的時速為0km/h"

所以才會請你說明

「螺旋槳飛機(升限6000公尺)怎麼飛到10000公尺」
(不過連像747背太空梭這例子都舉不出來?....)

既然小弟已認錯,

這樣你總可告訴我

"一萬公尺以上時螺旋槳的時速為0km/h"

是如何計算的?這是哪來的資料?或有圖說嗎?

請不要給我"假設的答案".
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