低調的小孩~ wrote:
你邏輯思考有問題????
我只能說看的懂就看得懂~看不懂多說也無益~~
我也很懶得跟你說~~因為你本身就說服不了人~(恕刪)
那請問我想說服你什麼?
我不知道誰邏輯思考有問題
問裝錶是幹嘛?你跟我講什麼良率問題
沒有錶...講感覺又被笑
真的都給你講就好了...OK相敬如冰
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inconceivability wrote:
其實我也不想假問了機...(恕刪)
首先我想先把討論的規則先說明一下． 希望這棟樓是以討論不是辯論．一切以求知識為目的！！
所提出來的案例， 必須是一手消息， 親身或是發生在自己直接認識人的身上！！一些從網路，水果雜誌等５４３的就請ＰＯ到２００多樓那裡， 那裡比較熱鬧！！！
年輕人,開馬自達開到火燒車！！ 這類白目的事情，這不叫開車！！！ 請不要用這種白目中的白目案例搬出來討論． （除非這位剛好是你的親友........ 如果是本人???!!! 那麻煩先告訴我, 我的網球肘從去年回台灣騎車環島痛到現在... 用這只殘廢的手打給白目的人看....... 我就省省力吧~!!!!
有關你以下提的事情, 我已冒著被殺頭的危險回答你,就此一次,下次要問,請在私訊或是打電話給我,(飛來溫哥華找我更好！！ ０１已經有幾位網友來找過我了！！
＿另外有一事能跟你求證一下嗎?
我看過一則資料說保時捷官方的換油時程數據曾經一度至2年或24,000(不確定是公里還英哩)
據傳是專修Porsche的維修廠發現...
那些high valve spring rate及high stress的Porsche 911引擎狀況很糟
高性能車陸續有災情發生!?
您提的資料我去求證也會是２手資料，我沒有直接的信息，就如上面所提，本棟樓希望是以＂ 一手資料， 親身體驗＂ 為主！！！ 如果剛好您是苦主，或親有是苦主，那就請說清楚原委，好讓大家更清楚事情的真相～！！！
保時捷絕對不是神車，一定多少有缺點，以下是我個人直接的經驗（這被總公司知道，我不會太好過！！！）． ９９７ 第一代 （ ０５～０６）引擎的主軸兩端軸承（ 濕式潤滑車種， ＧＴ ＆ ＴＵＲＢＯ車系是乾式，沒有這問題！！）因為設計上的失算， 軸承過小， 當在激烈駕駛高Ｇ值過灣的環境下, 會因為潤滑不足,導致主軸 (CRANK) 過度磨損....引擎掛掉. 這問題跟勤換機油一點都幫不了,因為這是潤滑不到的問題,跟機油好壞沒啥關係...
我親眼見的里程最低的車只有跑14000KM , 引擎掛了, 必須整顆更換!!! 07之後公司發現這問題, 加強主軸軸承尺寸, 強化潤滑,但是用舊引擎的車, 無法買零件來更換, 公司只賣整顆改良好的引擎!!! 2009 相信 許多人都知道 2代997面市. PDK & DFI是主打!!!!其實最重要的是主軸再次加強!!! 以避免類似情形發生!!!
比較不合人情的是，公司沒有提供零件供人生級． 平時順順開的人倒是沒問題，但是一但內傷，傷到引擎，換整顆引擎（ ＵＰＤＡＴＥ ＭＯＤＥＬ）是唯一解決方式．（06的車保固已過...沒花個2萬加幣,是買不了單的..........
這些瑕疵老實說,跟勤不勤換油是無關的.......(學生不讀書，老師再怎麼教，考試還是考０蛋！！！！）高側向G 值,濕式潤滑在這款保時捷的引擎就是種考驗....換神油還是無解!!! 有機會看看世界各國的2手市場,汽冷的老寶,絕對值錢過996,甚至997........乾式潤滑幾乎就是等於耐操,高性能的保證!!!
無奈９９６之後，為了壓榨出更大的功率，只好走向水冷． 原以為水冷的冷卻可以幫潤滑系統分擔些冷卻的，，，，但是式時卻分如此！！！
有關２４０００ＫＭ 保養縮短成１５０００ＫＭ， 其實除了考慮潤滑長時的效能是否能保持外，最大的理由是希望能在問題發生的時，能較早的發現，原廠的後續處理的損失， 多少能降低一些！！！
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今天騎的是１９８３的ＫＡＴＡＮＡ ７５０，這輛車跟我２０年了，我基本上是跟著我的理念來保養我的車． 冰了半年，汽油機油都是舊的．．性能會有差嗎？？？我自己也很好奇!!!
我先來個簡介一下有關我在4~10月每週的騎乘會. 騎乘從周日9 AM于 NORTH VANCOUVER 集結,騎SEA TO SKY HWY到2010冬奧的中途點 SQUAMISH. 11點左右大家起程回家. 單程70多KM, 來回150KM上下.沿途雖然是山路，但是路況超好， 平均都是在１２０～１４０ＫＭ 巡航（怕警察的就當然騎慢一些!!
為了再次體驗一下機油會不會衰退,導致摩擦力下降,今天選了兩條直路... 照平常的騎法,不降擋全開油門,看看會不會慢一些.......... 結果還是差不多.... 爬到坡頂,都是在185KM 左右....沒啥不一樣.
至於引擎聲音,我這輛車冷車時一定是安靜些的, 熱了之後聲音大些,但是20年來就是這聲音, 這我可以確定!!!
這輛車全車幾乎都是出廠時的東西,除了輪胎換過２次，鏈條２次，後煞車皮一次（去年才換), 全車只有汽門上蓋拆開過調整汽門(3次)化遊器定期每5年清洗一次, 其他應該都沒拆過... (也沒理由拆．）目前剛剛破３萬ＫＭ，，，對！！ ３０年期３萬ＫＭ！！！所以如果我照一些人的習慣保養的話，手上１０幾輛車，，光是機油我會負擔不起
我是個非常顧車的人，（至少我認為啦！！）在北美刀友會２００多個會員裡，加西地區我的幾把刀應該是還上的了檯面的．．．以下的圖片有一個是機油的視窗，騎了１０００多ｋｍ 後，放了一年多，狀況是這樣．．．這也是我不想一年就換油的理由．
當然，０１上面騎好車的車友比比皆是． 我只是想以自己親身的經驗來陳述一個事實！！！如有不當，請見諒！！！
從好是多的 ｍｏｂｉｌ １ ０ｗ４０扯到機車，樓好像有點歪了． 快點導向正題：
ｍｏｂｉｌ １ 油好不好？？？？ 相信他絕對不是最好！！！ 但是絕對可以用！！！ 他可以撐多久？？？ 我個人的建議； 請各位參考原廠使用手冊！！！
至於有些人說會衰退，不好拉轉．．．．等等， 這世界上有絕對音感的人，所以我絕對相信有此等人存在！！！但是先天不足，後天因職務之便，很努力的學習的人也有． 但是聽到耳油都流出來了，結果還是感覺不出來．．．．車胎好不好，化油器油平面差１ｍｍ， 點火正時跑掉，我倒是騎的出來（ｐｓ．我也有在玩音響，聽黑膠．．．也是聽３０多年了．．．．．這些我們另開版面再談
）機油很重要，但是適當的時間換就好了， 有時候先天設計的不良, 不能一味的把責任都推到機油上！！！ 車子不是只靠機油，就像人不是只吃米飯． 一輛車要好好跑， 除機油之外還有很多很多的東西要去微調．請原諒我生疏的中文， 因為我已經離開台灣半輩子了． 我已經盡力的表達我想說的． 謝謝！！
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katanalover wrote:
首先我想先把討論的規...(恕刪)
k桑...你好像漏掉原本另外比較重要的事
你不是要問為什麼機油除了時間問題,為什麼還要有里程限制?
而且馬自達這種白目案例,你不覺得有啟發性嗎?
是不是真的不用感覺,不是只要用認證油然後照建議的1年或15000就可以了...不管怎麼操它都該一樣不是嗎?
如果操法、車子的使用習性、環境對油品有影響...那不就變成我的猜測才是合理的
(當然了...是不是真的有操到車,那是另外一回事)
建議值代表是有彈性,隨著相關環境的惡劣(這也是製油商的建言之一)或相對得宜,自然有可能提前或再延後
我在另的版講過
硬體太強,油的能耐就不容易操出來...你那台cc數不小,馬力又夠又沒載重,冷卻應該也更好
如果你願體驗,用125以下的scooter(國外可能有困難吧),多載個人騎個50公里
像這種小cc數的scooter,多載個人負荷就會明顯增加,機油的差別將變的容易感受
另外那件只是插花
而我說的應該查的到,不是指災情這部份(這部份難查而且有可能也會有一些八卦)
而是官方保養時間里程縮短這件事
講到先天不良我又想到,VW之前在美國好像有被消費者提告...好像也是引擎設計不良,後來用延長保固決解
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inconceivability wrote:
k桑...你好像漏掉...(恕刪)
保養程限制，我已經拿船的引擎來做一個解釋！！
只要是需要潤滑的東西，潤滑效能絕對會因運轉，而漸漸減低其潤滑的效能． 油一定是有其壽命的！！！ 只是，當他還在能完全勝任潤滑，清潔及散熱的使用壽命時，為何要無謂的浪費，把他換掉？？？？？？？
我已經不只一次的提到，工程師在設計任何東西時,都有安全係數,建築,橋樑等,絕對是會比要求的應力多出數倍的!!!（我猜你大概不是學工程的....猜錯請指正,順便把學校報出來一下!!我想知道是哪個學校教工程的怎麼會沒有教到計算時要考慮到安全係數？？！！)
15000KM 在保時捷, 20000KM在MB, 8000KM 在 MAZDA, 80000KM 在VOLVO的拖車頭, 250小時在V8船用引擎,50小時在單缸的船外機引擎.這些數據,都是經過工程是精算出來 ( 當然加上安全係數的考量) 才公告出來的!!!
我想你想要套我的是：你都承認機油會衰退,你怎麼會還一直強調 "感覺不出來＂？？？？ 對吧？？！！！
我現在拿個比喻，０度的水叫冰， －１０的水叫麼？？？？ －２０呢？？？
機油再原廠建議更換週期內，就好像是冰塊，只要他不化成水，他就是冰，只要是在０度以 下，他就是設計師要求的工作效能， 但是其實真正的可用區比方說
其實是從－１００～＋３０，但是設計師把他的更換規定在一但是從冰化為水時就必須更換，以策安全！！！
１５０００ＫＭ 之於保時捷就好像是０度的冰．新機油是－１００度的冰，
真正失去潤滑功效的是＋３０度的水， 其實他真正可以撐遠超過１５０００ＫＭ，但是就是因為安全係數的考量， 所以訂定出這個規範．
問題來了，請問一般人分辨的出走１０００ＫＭ， 走３０００Ｋ ，５０００ＫＭ的差別嗎？？？？ 這好比去分辨－３０度跟－２５度跟－５度的冰塊真的這麼利害光是用看的舊分辨的出來嗎？？？？
如果你有開飛機的機長，問他們一下，現在這幾年因為油貴，飛機起飛時溫度有沒有過紅線？？？？？ 超過多少？？ （如果沒有那我告訴你,一般全負載起飛時溫度一定是超過安全值,紅線5~20%!!!!引擎如果是15000小時~180000小時要大修, 一定都是稱道18000小時,才會拆下的!!! 安不安全???? 99% 是安全!!因為安全係數是高過這數據很多很多的!!!! 不信你可以去問!!!! 我說對的話不用告訴我,說錯了請開一個新版來專門幹樵我!!!!我會乖乖的讓大家公幹!!!
或許您的另一個質疑是，多塵．高溫，高濕氣的環境是否對引擎機油有影響？？！！台灣是寶島，(政治除外....)4季如春!!! 最冷大不了0度?? 零下5度?? 最熱40度??? 加拿大 最冷零下3~40度, 機油都變鼻涕了,最熱也是30好幾近40....這種每年都會凍死人森林大火的鬼地方,上班有人一天要開超過100KM , 這才是惡劣環境啊!!!在這麼惡劣環境下,原廠規定這樣保養才可以想用4年8萬BUMPER TO BUMPER的保固,萬一壞了負責到底．．．．‵不用找議員，不用舉白布條，不用包紅包， 白紙黑自負責到底． 您在擔心什麼？？？ 質疑什麼？？？？
當然，原廠保證也不是照單全收， ＰＯＲＳＣＨＥ拿去下場當賽車就不保證（但是像我們這種低階駕駛在賽道跑,則是完全OK!@@@因為離他的極限值還太遠....
當然白目駕駛也是不在保固範圍的!!
對不起，，您提到的小綿羊保養週期，我可從來沒說過要１５０００ＫＭ 才換油喔！！！ 如果我忘記說，或是漏打．．． 請容許我再重申一次， 一且請參照原廠保養手冊建議來執行！！！
我累了!!!!!!!!!手好酸.........如果這樣說明還是無法讓您了解,請到 大葉大學工業系找系主任MR.Johann Geiger,(他就是３０多年前設計我最喜歡的ＫＡＴＡＮＡ的設計師．就說是溫哥華ＫＡＴＡＮＡ ＣＬＵＢ ，ＪＯＥＹ ＨＵＡＮＧ介紹的，請他幫您堂供設計概念的課吧！！
找不到的話請告訴我，我會直接幫您牽線！！！
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這正是我問題的核心
如果這個安全系數的計算當中是跟運轉有關
那你怎麼會完全否認會有因運轉或相關計算因素而提前或延後存在的可能呢?????
你用安全系數來解釋,並沒有切合關鍵處...你還不知?
k桑你的思考邏輯也不太像是工科出身的
用簡單的數學式來講,如果運轉是運算式中的變數或常數
那當此變數或常數有了異動,結果的數據還會一樣的嗎?
前面我說了幾乎每人對油品的常、知識都是來油廠或車廠
這樣的高里程,是有但書的...部份情況下並不保證
這所謂的部份情況指的就是機油惡劣的工作環境
有疑問的人我也不想再說什麼了,請自己上Mobil官網的問答集去參考
不是我在擔心什麼,而是Mobil在擔心什麼?
說到底你到底要參考油廠的建議?還是不參考油廠的建議?
我來告訴你怎麼樣用冰比喻
一塊冰塊的重點不在於本身是幾度c
我們討論的核心,應是冰塊放置位子的相對環境是幾度c對冰塊本身的影響
所以我說你的說法,並沒有切合關鍵處
也就是一塊冰塊融解的速度,必然跟放置位子的相對環境溫度有關
相對環境溫度低,融解自然較慢
相對環境溫度高,那融解的速度還會是一樣的嗎?
懂了嗎?
冰塊本身的溫度,可以看成是機油的等級
至於我們討論的該是冰塊放置環境對冰塊有無影響才對,也就是機油的工作環境
保時捷拿去下場當賽車,不做保固...時有所聞版上也有人討論過,如車身裂縫之類
我會提那個馬自達的事件,道理其實一樣
雖然代表的是極端,但兩者表面之下的意義不是一樣的嗎
