錯誤觀念？極速看馬力加速看扭力

4107分

411樓

個人積分：4107分

文章編號：82592028

edwin9135 wrote:
好吧！既然要加速，那就讓我從144km/h加速下去！

4檔:
轉速從5200 >> 6500 rpm
馬力從 291 上升到 315 Ps
扭力: 一路向 "下" 掉

5檔:
轉速從4350 >> 6500 rpm
馬力從 245上升到 315 Ps
扭力: 先保持定值，然後往 "下" 掉。

6檔:
轉速從3500 >> 6500 rpm
馬力從 199上升到 315 Ps
扭力: 先保持定值，然後往 "下" 掉。

結論: 馬力變大，扭力沒跟着變大
註:
千萬別說換檔。

你指的扭力應該是引擎扭力
但真正會影響加速力的是輪扭力，不是引擎扭力
再驗證一次給你看

四檔從5200rpm >> 6500rpm
馬力從 291 上升到 320 Ps
輪扭力的變化2046.33Nm >> 1597.62Nm

五檔從4350 >> 6500rpm
馬力從 245上升到 320Ps
輪扭力從1498.05Nm >> 1293.71Nm

六檔從 3500>>6500rpm
馬力從 199上升到 320 Ps
輪扭力從1206.99Nm>> 1043.86Nm

四檔的輪扭力屌打五、六檔，所以才會出現在同樣車速(144km/h)下四檔的加速力完勝五、六檔

edwin9135 wrote:
以目前的動力學來說 " 扭力大，加速快"這根本不用去爭論，因為公式就是這樣說。

的確不用爭辯，因為太多反例可以證明這句話是錯的

edwin9135 wrote:
這裏常拿兩部車在比較，我要說真的要比較,只有在引擎外，其他條件都要一樣。

fk8的加速計算就是用同一台車，所有引擎以外的條件都一致

Pan.tc328

6730分

412樓

Pan.tc328

個人積分：6730分

文章編號：82592689

Black Ocean wrote:
0-100KM/H (恕刪)

什麼是車界?什麼是實物界?
F1的比法跟永安車廠的比法跟拉拉卡丁車的比法
F1的比法跟WRC的比法都不同
要看你比的情境

我開車不超速，我少開高速公路，因為那是很無聊的事
我都是山路都是市區等，所以不會有什麼0~400m讓你測加速
一般道路不會找一個很長的距離油門灌到底油門灌到0~200km然後取0~100km加速時間
市區短紅燈多，短距離加速煞車，山路環境也是變化很快
在高速公路也一樣，120km以下，基本上你不超速，我基本上可以咬住你，根本不用什麼好幾百P以上

edwin9135

92分

413樓

edwin9135

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文章編號：82592707

hughkk wrote:
你指的扭力應該是引擎(恕刪)

好笑的是，你最後是用〃扭力值比加速大小〃，然後說〃扭力大小跟加速沒關係〃。

致動器是引擎，引擎的扭力轉速曲線就是各擋位的扭力轉速曲線。所以從引擎就可以看出變速箱出力軸的曲線。

你用不同的变速箱檔位，去相互比較然後証明自己的論點，最後確脫離不了〃由扭力算出加速度〃。

K350A

hughkk說的是輪扭力，不是引擎輸出扭力。如果是同一檔位車子在最高扭力輸出時會有最大加速沒錯，但是有變速箱時要拉高轉速近紅線才會有最快的加速。

2021-08-02 16:32

K350A

你可看油管上測汽車加速看他們是在引擎最高扭力的轉速換檔，還是在近紅線區才換，不就清楚了，馬力才是關鍵

2021-08-02 16:33

Pan.tc328

6730分

414樓

Pan.tc328

個人積分：6730分

文章編號：82592712

hughkk wrote:
你知道引擎的扭力值會(恕刪)

什麼時候變速箱又出來，又變得更複雜了

公式不是什麼
馬力=扭力＊轉速/...
我懶的背
所以扭力跟馬力成正比

車子出來時規格表只會給你最大馬力最大扭力二個參數，她不會告訴你幾擋變速比什麼線條等參數
我要討論的是引擎馬力跟扭力這二個數據的關係
也就是同台車同個變速箱用同個檔位全部外在環境參數都一樣下換這二顆引擎下去比這樣才能說明扭力馬力的差別。

結果二台不同的車，不同的變速箱..非常多的東西都不同然後去解釋這二個值

Pan.tc328

6730分

415樓

Pan.tc328

個人積分：6730分

文章編號：82592769

hughkk wrote:
你知道引擎的扭力值會(恕刪)

就是要把引擎拔起來測扭力跟馬力才有意義。
你加一堆有的沒的
變速箱不同，檔位不同
這樣是不是要把避震器軟硬也加上去
是不是把輪胎大小跟抓地力也加上去
用舒適胎改成性能胎整台車感覺會不同

把所有外在環境設一樣
馬力=扭力＊轉速/xxx
這個亨等式才成立

二台不同車，不同變速箱等混在一起，這樣比就沒意義
你把同顆引擎裝在F1跟WRC上跑起來會一樣？同樣馬力加速會一樣?
你把F1拉到WRC環境能動嗎?
你把F1大馬力車拉到永安小賽道，他能快?他能0~400m測試?她能全馬輸出?
F1拉到卡定車的賽道，她能贏幾十p的小車?
F1放到夜市砰砰車?她們可能最高速20km,你有辦法用0~400m然後取0~20km加速度，然後證明0~20km 加速0.0x秒？
也就是車子取環境用的值，超過都沒意義跟路用
F16可能要500m距離才可能起飛。你放在200m跑道她只能當裝飾品連加速跟煞車都不敢

Pan.tc328

6730分

416樓

Pan.tc328

個人積分：6730分

文章編號：82592786

60kg-m ,50kg-m
去推2200車重，輕而易舉。
也就是當你性能輸出遠大於需求
這個參數的意義就不大
車子的性能取決於其他變數如變速箱，輪胎等

但如果把她們裝在鐵牛，爬山虎，她們很重的車身？
同樣1500p的引擎裝上F1賽車跟M1A2戰車，她的扭力就會不同

60kg-m 在F1上能動，在M1A2 50頓以上的重量，她連動都不會動頂多噴2次煙就熄火了

Pan.tc328

6730分

417樓

Pan.tc328

個人積分：6730分

文章編號：82592833

現在車子很好~
以前改車什麼讓排氣管直通等馬力就會變大但低轉會無力，因為她低轉回壓沒了扭力降

你們也會看到很多笨笨的車，看起來很炫很帥尤其聲音，然後你去看車速跟聲音，明明就是加速呼氣聲，但車速就是慢慢的要過一段時間幾秒鐘後速度在上去
這個叫做高轉高馬車，這個那種晚上睡不著去高速公路用2xxkm以上呸車很爽
但在市區在山路她看起來就是頗腳樣看了只會讓人笑

現在很多改車都是優化扭力，讓她變大轉域往前提

hughkk

4107分

418樓

hughkk

個人積分：4107分

文章編號：82593637

edwin9135 wrote:
好笑的是，你最後是用〃扭力值比加速大小〃，然後說〃扭力大小跟加速沒關係〃。

車子的加速能力完全取決於輪扭力（輪胎轉動的力量）
你們在說的「扭力大加速快」指的是引擎扭力
相同速度下，引擎馬力愈大，輪胎轉動的力量就愈大，引擎馬力與輪扭力完全同步變化
但引擎扭力值則不會與輪胎扭力完全同步變化
就如六檔退四檔的動作
扭力由400Nm下降至393.3Nm，結果車輛整體的推力反而由3.681kN上升至5.547kN

Pan.tc328 wrote:
60kg-m ,50kg-m
去推2200車重，輕而易舉。

不見得，如果沒經過齒比的放大，這樣的扭力值要推動2200KG的車身應該還是會熄火

Pan.tc328 wrote:
60kg-m 在F1上能動，在M1A2 50頓以上的重量，她連動都不會動頂多噴2次煙就熄火了

齒比只要放得夠大，就算只有1kgm仍然可以帶得動50噸重的戰車
想想阿基米德說過的那句話「給我一個支點，我可以舉起整個地球」

Black Ocean

5234分

419樓

Black Ocean

個人積分：5234分

文章編號：82594242

Pan.tc328 wrote:
我開車不超速，我少開高速公路，因為那是很無聊的事
我都是山路都是市區等，所以不會有什麼0~400m讓你測加速
一般道路不會找一個很長的距離油門灌到底油門灌到0~200km然後取0~100km加速時間
市區短紅燈多，短距離加速煞車，山路環境也是變化很快
在高速公路也一樣，120km以下，基本上你不超速，我基本上可以咬住你，根本不用什麼好幾百P以上

真的, 我有一台車子馬力三百多, 上次在某匝道有台跟在我後面一起進高速公路的VIOS, 等我在高速公路上定速120KM/H開10分鐘後,就追上來咬住我了

oxxx

你245胎寬他185胎寬他是拿命拚了也要咬你.. 提速到125 等他來吧

2021-08-02 18:16

edwin9135

92分

420樓

edwin9135

個人積分：92分

文章編號：82609889

hughkk wrote:
你指的扭力應該是引擎(恕刪)

一個公式定理還分引擎輸出跟輪軸輸出，這定理會成立才有鬼。

旋轉運動不管在那輸出，T=I*a 都是成立的。(a 角加速度)

你用4、5、6檔不同的減速比去推定你的理論，我幫加一條，讓你的推定更完整 :
〃馬力大的加速快，馬力小的極速高〃
這樣你的推定才會更完整，你會認同嗎？

不了解的請看411樓H大的數值。

你說 :
〃1kgm仍然可以帶得動50噸重的戰車〃
，你真的認為減速機是萬能的，你有沒有設計過？理想跟現實是殘酷的。

阿基米德這樣說，你也相信，會不會太天真。