跳電了,缺電要怎麼推電動車呢?

apoway wrote:
真的下去算,其實不是(恕刪)

請您想清楚,也說明清楚

這是11.XX% 這個意義是甚麼? 代表的是甚麼具體的意義,操作型定義?

代表多久會發生一次"核災"?

到底有沒有符合事實現況?

(我會認為1945年核子彈被應用,當時是為了早日結束WWII 的急就章 所以不是很成熟就開始應用製造,所以核能的成熟期給他40年好了,所以1985年以前的數據,就不要拿來討論了,因為不太具有代表性,當然你也可以縮短些,但是少於20年就有點說不過去了)

所以如果您說的機率有符合事實
感謝您,您用您的看法說服了我,突破了我的盲腸

如果事實不符!
就是代表您的理論數值模型根本不對
所以 您提的理論也完全不具代表 完全不是事實
本來就不想再討論此串,因為很多個"林X豐",在這裡"認知作戰"
本不想隨之起舞,但是您依然依依不捨要發言要論戰
>>好像去"強暴"別人的想法,來同意你的論點,我覺得很不舒服(我被性騷了>>性騷的啟動條件>>我覺得不舒服)
那就來直球對決
因為理論數值模型是您先提出的,但卻不要以為自己吃虧
您這裡邊早就得利過了
>>常常去混淆 粉多粉多普通的鄉民 讓鄉民誤以為您的說法是對的?(既得利益者)

補充說明一下
你用400個反應爐,然後又帶入核四數據,到底還是低估了吧。
因為核四是比較新的技術流程,
但是你之前400個反應爐的應該是比較舊的技術流程
認知上,是不是舊的技術流程,比較偏向較事故機率比較高??這是個問號!
可是如果你不用以前的數據樣本,那就自己建立的"模型",是不是又不符合套用在目前的情況。
另外不要再繞圈,請不要找不出論點就先攻擊我的說法,我想的是科學的討論不是語言上的辯論。
當狗肉成為信仰,狗腿子們當然要誓死捍衛,根本講不通道理。
royher wrote:
請您想清楚,也說明清...(恕刪)


去年年中的數字是全世界有408個反應爐。所以我用之後的40年世界皆維持400反應爐來計算。這40年間,當然有舊的反應爐會退役,有新的反應爐會上場。
至於為什麼用核四反應爐出現爐心熔毀的機率來計算,因為我懶得找資料了。

我把我已經找到的資料,然後發生機率最低的核四拿來計算。(我只找國內四個廠的資料,懶得找國外的)

我這邊最主要要表明的事情是,你要算核電廠出事的機率,要把整個核電廠生命周期算完。然後呈現。
你會有一個反應爐,就算一個反應爐運轉40年,你會有6個反應爐,就算6個反應爐運轉40年。

這跟買樂透一樣,你買了240張樂透。你就要算240張中頭獎的機率有多少,而不是只拿1張頭獎的機率在那邊講。

如果你覺得我的算法或引用數字有問題,沒關係,你自己找數字算一次。

這只是高中自然組數學的程度而已,沒那麼難,比回歸校正這個觀念簡單一點。
royher
您真的冥頑不靈,10%多 就給你算就大的樣本,一個反應爐40年的機率,請問有出現這樣的情況嗎。根本沒有! 就說過了你的數學公式模型不符合,沒有代表性。
royher
所以 我要說你所有的說法都是錯誤的。根本是在蠱惑世人。
apoway wrote:
去年年中的數字是全世(恕刪)


你要拿樂透舉例? 那就趨近於零啦! 哈哈
核能就是這麼安全!

你改天中樂透頭獎的時候記得上來分享一下喔
讓大家看看你的好運氣
反駁不了就惡意檢舉,真是一群垃圾農企粉!
Wow_Senior wrote:
反應爐


你要不要算一下買240張樂透中獎的機率是多少。

全世界目前大概400個反應爐,如果都繼續運轉40年,就是買了16000張樂透,你要不要的算一下中大獎的機率是多少。
royher
你不是說11.XX%
apoway wrote:
你要不要算一下買240張樂透中獎的機率是多少。


零啊!

還有我的意思很簡單了
妳中樂透頭獎的機率都遠高於核能電廠出事故
就這樣.

我從來沒看過這麼可笑的算式!你文組的!?
反駁不了就惡意檢舉,真是一群垃圾農企粉!
我是反核
但台灣目前核電還是要當緊急備援用
除非台灣已經在各地區架構類似特斯拉蓄電電廠才能淘汰(備援用)

台灣其實比較適合"分散式的發電"(多樣化.風力.水利.太陽.燃氣.核能...)
不要過於集中某種發電~以免出事~牽連太多區域~這樣的戰略太危險
各地區最好有自己的發電廠(不要南電北送.誰支援誰.最好自己獨立)

我要說的重點是
所有能源系統出事頂多沒電~核電廠出事是國際大事
就如同俄國跟日本的核電事故
出事後該地區幾乎無法在復甦(方圓幾十公里都無法住人)
而且光是善後花的錢跟時間.已經可以蓋好幾座核電廠了
更別說是環境污染是永久的.家園是無法回復的
到現在車諾比還在花錢花時間善後.日本更別說了(連廢水都不知該怎辦)

其他發電系統出事會有這樣嚴重的後果嗎?
俄國跟日本核電廠都給你看後果了.自己想想台灣能承受這樣的事故嗎?
royher
去看看別人的說法,不要只看或是只是相信某一種。你的說法大家都能接受,但是在台灣沒有更好的其他辦法發電。
royher
火力>>肺腺癌,太陽能+風力>熱島效應>氣候劇烈畫,哪個不比較嚴重。
Wow_Senior wrote:
零啊!還有我的意思很...(恕刪)


所以你根本沒算
拿出你理組的實力算一下啊
royher
給你最優的條件400個反應爐在40年內要有11%的機會發生事故,那麼40年內 不就要有40次以上的反應爐出事。
apoway
40年內400個反應爐中至少發生一次爐心熔毀的機率是11%,不是每年都會發生爐心熔毀。意思是40年內不會發生事故的機率是89%。不發生事故的機率還是接近九成。
neochen_01 wrote:
我是反核但台灣目前核(恕刪)


全球現在有450座核能電廠運作中 運作超過40年的過大半數
你還在核能好危險?
是核能好安全!
450座才幾座出過事故? 猜猜火力發電廠每年幾座發生事故?
而且是炸翻天那種
台中那種破管還是817 513那種按錯開關都是小CASE而已
是台電優秀才會沒有造成事故

分散你的大頭 基本上台灣的發電廠已經很分散了 你要是想講啥小型發電廠啦 還是搞啥太陽能風力分散的
請你先想下效率問題
核能電廠占地只有多大 發電量就多大了
你要多大面子的太陽能風力才能抵一座核能發電廠?
你要想回歸石器時代的生活沒人阻止你!
想過現代生活又不想要有高汙染 就是核能!

neochen_01 wrote:
所有能源系統出事頂多沒電


這句也錯喔 你以為核能會害死人?
每年因為火力發電廠事故死亡的人數遠遠超過核能發電廠的
單一年度就超越車諾比!
不要自己幻想啥不是核能電廠事故就只是沒電而以
並不是!


apoway wrote:
所以你根本沒算
拿出...(恕刪)


核能電廠發生事故率是千萬分之一
https://pansci.asia/archives/72809
慢慢看 看不懂再問我
反駁不了就惡意檢舉,真是一群垃圾農企粉!
Wow_Senior wrote:
全球現在有450座核...(恕刪)


這篇我早就看過了,我引用的核四出事機率的數字就是從這篇來的
(核一到核四分別為1.9*10^-5、2.6*10^-5、1.8*10^-5次/爐年(註18),而核四的CDF是7.93*10^-6次/爐年(註19))
寫得很清楚,出事機率的單位是爐年。
核四每個反應爐每運轉一年出事的機率是百萬分之7.93,遠大於中威力彩的機率2208萬分之一



然後,他在說高教授引用的機率公式是錯誤的,仔細看他的說法,就知道他完全誤解這個機率公式的意義。運轉三年沒出事的機率當然大於運轉四年沒出事的機率。跟前面運轉幾年無關,因為此公式的假設是每年皆為獨立事件。

「為了解釋這條公式的意義,我們先利用簡單的樹狀圖來幫助理解看看。若每年發生事故的機率是P,則沒出事的機率是(1-P)。這意思是四年都要沒出事的機率是(1-P)^4,這四年會出事的機率就會是 1-(1-P)^4,也就是高教授公式的意義。然而,把1-(1-P)^4當作是這四年內任意時間點會發生的機率,就會有問題了。如果第一年沒出事的話,接下來要安全度過三年的機率,則增加為(1-P)^3,(小提醒:因為機率P會小於1,所以(1-P)的次方數越多,反而總值會越小)。這會導致經過的時間越久,出事率反而越來越低。用高教授的算法來看,累積年數的意義是從現在起算至核電廠停役的爐年總和。而每經過一年,爐年總和就會越來越少,而「累積出事率」也會越來越低。如果把這結果一樣作為出事率的估計的話,這就會解讀成核電廠用越久,出事率反而越低。聽起來……不太合理吧。」
apoway wrote:
這篇我早就看過了,我...(恕刪)


另外,不是理組的數學就比較強。
我查到一篇黃士修寫的文章,據說他是清大理學院的高材生。
文章聯結: https://www.npf.org.tw/3/14520

他在此文章提到以下說法,老實講,看不出來他是理學院的。

「學數學的人喜歡先從簡單的例子觀察,我們就以擲骰子為例,並套用同樣公式。

公式:累積機率 = 1 – (1 – 理論機率)^累積次數

一個骰子有六個面,我們都知道:一個公正的骰子,擲出6點的理論機率為1/6。

首先,我們擲6次骰子,我們假設正好出現1次6點。根據高成炎教授發明的公式,下一次擲骰子出現6點的累積機率為:

1–(1–1/6)^1 = 0.17

這個數字和1/6差不多,看起來還算合理。但是,如果我們擲12次骰子,假設正好出現2次6點之後,下一次出現6點的累積機率就會變成:

1–(1–1/6)^2 = 0.31

以此類推,當我們擲了120次骰子,根據大數法則,出現6點的次數差不多是20次。此時,根據高成炎教授發明的公式,下一次出現6點的累積機率高達0.97。

1–(1–1/6)^20 = 0.97

等到出現6點的累積次數達到30次,則下一次出現6點的累積機率就趨近100%!現在,即使再沒有數學概念的人,也可以看出高成炎教授發明的累積機率公式多麼可笑。其宣稱核電廠事故機率很高、北台灣面臨全毀危機的主張,也全部站不住腳。

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#全國能源會議 #台灣環境保護聯盟 #高成炎
機率學要被當掉重修的高成炎教授 - 國家政策研究基金會
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