單純一點好了...別牽扯到齒比搭配之類的...回歸到引擎特性

扭力=加速

馬力=速度

柴油引擎馬力數據不好看是因為轉速都不高的關係...

由靜止加速 跟再加速方面 柴油引擎都會佔上風......

看看路上的貨車 3.5貨卡 十噸半之類的 絕大部分是使用柴油引擎!! 要的就是低轉大扭力

並不是說柴油引擎不好,要看您的需求決定!

如果您是高速熱血分子,那我相信市面上絕大部份的柴油引擎很難滿足您!
(別拿一些特殊高性能柴油引擎來比較的話那些有特別調校過的)

有人提到F1馬力論點!只看到您說到馬力數據,但是您有注意到它的轉數有多高嗎.....

如果柴油引擎能做到這種地步,何必將就汽油引擎呢,且使用的也不是普通汽油了 = =


只是小弟有個疑問....如果把柴油引擎上面那顆蝸牛拿掉...那數據會不會變得很難看....




其實在探討引擎特性的時候
一部份的人常常忘了引擎動力是如何的傳遞到輪下,還好還是有人有提到「變速箱」
退檔加速基本上就是一個扭力放大,須要更多扭力的需求表現...怎麼能說與扭力無關,這是一個明顯錯誤的說法

一個很簡單的道理
引擎的曲線特性是不會動的
也就是不管在什麼檔位,引擎的扭力曲線、輸出功率就是那一個樣
但我想應都每一個人都會發現,檔位對車輛的加速感與速度表現是如何明顯的不同
關鍵就是在「變速箱」...引擎透過齒比的搭配將扭力做倍數放大傳達到驅動輪,不然才19.7kgm的力道怎麼有可能讓一輛重量一噸以上靜止的汽車健步如飛

加速靠扭力基本上這說法是沒錯的,原則上扭力是一切動力的來源,但應講得更明確一些
這個扭力並非是引擎輸出曲線的絕對扭力,而是透過變速箱去放大傳遞至輪下的扭力!
(當然這個速箱去放大的扭力特性跟引擎曲線特性是相關的,只是被做倍數放大)
這個透過變速箱去放大的扭力愈大自然加速感越強烈,但由於受限於齒比問題每個齒比(檔位)都會有一個所能對應的理論最高速
所以不可能在高速的時候用扭力最大的一檔去加速,因為那早超過了一檔檔位所能對應的最高速度

柴油引擎雖然扭力大但轉速延伸性不如汽油引擎,唯一的決解之道還是得靠變速箱來解決
Scintilla wrote:
降檔是為了「輪下扭力...(恕刪)

你說得都對啊!
你講的這些,不就代表加速跟扭力有關嗎?
當然最後是靠變速箱傳遞啊! 它傳遞的扭力和加速本來就有直接關係啊!
我沒認為 "只" 須注意引擎扭力啊!
不然過了最大扭力點,就可以換檔了! 何必拉到紅線區!?
只不過一般人開車直接能迅速得知的是引擎轉速,
你降檔,不就是為了得到更大的扭力嗎?
不一定是得到最大扭力,但是為了得大"更大"扭力! 沒錯吧!?
金牌屁蔥
Larryhaha wrote:
頭好暈...我資質差...(恕刪)


其實提問題與回答問題的人都需要將問題的邊界與假設做說明,

我們可以更單純用基本物理的角度來看,

功(馬力)的概念是指能量的轉換,

扭力的概念是力距, 力距也是力的一種,

簡單舉例, 力的種類:
直線受力有拉力/壓力
相對直線平行受力叫剪力
有一端支點的受力叫力距(扭力)

總之要有加速度就是要有"力", 因為力距也是力量的一種
所以我們可以確定力距(扭力)與加速度有關

至於其他車輛傳動與扭力分配系統的衍生變化就留給汽車達人或魔人去闡述吧!
所以,去騎騎變速單車,就能體會了啦....
Pachilla wrote:
這個小弟就要請您回覆...(恕刪)

P大真的是秀才遇到兵...
我支持你,.......應該說我是支持常理.
免責聲明:以上言論為玩笑話,亦不代表本人真實意圖。 本人對該資料或使用該資料所導致的結果概不承擔任何責任。
a10230110 wrote:
單純一點好了...別牽扯到齒比搭配之類的...回歸到引擎特性

扭力=加速

馬力=速度


不好意思這樣還是有點不懂

這樣要比較的是引擎扭力還是輪下扭力?

論引擎扭力的話
Civic Type-R扭力不到200Nm , 0-100km六秒多

Golf 2.0TFSI扭力280Nm , 0-100km六秒多

Golf 1.4TSI馬力同2.0TDI(140ps),扭力才224Nm , 0-100KM 8.8秒

可是扭力最大的2.0TDI(320Nm) 0-100 卻要9.3秒

不過各車馬力重量比不同,光有扭力是否不能比較?

還需要知道不同變速箱的齒算出輪下扭力,與車重跟馬力算出馬力重量比?

那馬力與馬力重量比到底在加速上有用途嗎

還有個疑問就是終傳比的意思?他又占用了甚麼地位呢

不好意思各位,小弟看了那麼多篇文章還是搞不清楚狀況


tonytai wrote:
純以引擎觀點簡單的說;

扭力表現在車輛起步加速 . <-- 重載起步, 柴油引擎的優勢.

馬力表現在車輛運動中再加速, 會影響尾(極)速. <-- 再加速與高極速, 汽油引擎的優勢.

另外tonytai大,您的意思用比較簡單的說法是最初的起步柴油引擎可以佔到優勢,不過過了一定的範圍後就將被汽油引擎追過嗎?

isdera wrote:
加速需要降檔,並不表示加速和扭力無關! 事實正好相反!
降檔這動作,就是為了扭力!!
至於柴油車扭力大得出奇,卻沒完全反應在加速測試上,
原因很簡單,因為轉速域太窄!! 轉速躍動太不活潑!
所以你開柴油車時,會覺得 "再"加速、上坡加速瞬間很有力!
但可惜不夠持久!! 所以 "起步到一定速(高速)" 的成績並不會太驚人!

isdera大,這裡得扭力是指經過變速箱放大的扭力嗎

跟各位say sorry,小弟物理不好,卻希望能稍微了解一點點
isdera wrote:
有點頭暈.....
一般我們降檔加速,是因為轉速不夠! 所以扭力不夠!
如果你的引擎扭力高原在4000~6000 RPM,
那你在此轉速行車,還需要降檔嗎?
簡言之,您加速降檔,就是為了達到某個轉速域的扭力!
如果路夠長,當然要到紅線才換檔! 榨乾每一匹馬力!
(所以某些高轉速域扭力衰退太快的車,會拖累加速成績)

加速需要降檔,並不表示加速和扭力無關! 事實正好相反!
降檔這動作,就是為了扭力!!
至於柴油車扭力大得出奇,卻沒完全反應在加速測試上,
原因很簡單,因為轉速域太窄!! 轉速躍動太不活潑!
所以你開柴油車時,會覺得 "再"加速、上坡加速瞬間很有力!
但可惜不夠持久!! 所以 "起步到一定速(高速)" 的成績並不會太驚人!

PS.部分網友拿等加速度的計算方式,是無法討論變加速度的!...


護貝起來,推(可惜我無法加分..)
唉...真要解析加速問題,雖然大多時候能單就引擎數據來推測,但若有特別不合理的時候,就不可能只單單討論引擎部份
且引擎數據底下又隱藏著輸出曲線特性,另外車重、變速箱取向、輪胎...甚至是簧下重量、風阻系數...........等等,都是影響加速的因子

例1.一個最簡單的實例,也不用想太多
為什麼那麼多玩山道的CIVIC都要改高終傳?密齒比?
只要你能回答這個問題,我相信你會了解引擎與變速箱是如何的緊緊的搭配著

我個人覺得馬力重量比只就是一種動力簡化的表示概念
馬力是功率,是由扭力所累積
馬力大不外乎是拉轉與提升扭力兩方向,甚至並行
(若其他條件相同,馬力又一樣那扭力大加速的將勝出,極速則是轉速高的勝出)
你想想看假設引擎轉速差異不大,馬力卻能高出許多,絕對是大扭力的關係
例2.最佳的實例便是改渦輪
一台改渦輪的車,可能引擎的極限轉速一樣沒變,為什麼馬力能翻1~2倍,關鍵不就是扭力的大小改變嗎
所以馬力重量比是一種動力簡化的表示概念,只多加了車重的因子進來

例1是讓你了解,人是一樣的但跑田徑用釘鞋、打籃球穿籃球鞋,都會讓你更加得心應手
例2是跟你說明,馬力重量比仍是跟扭力脫不了關係,只是加了車重的因素而更客觀一些,是一種化繁為簡的性能表示法

最後再舉一例讓你思考...引擎給你拉到5000轉,夠了嗎?(不夠你就拉到9000轉吧)用5檔起步看看,相信還是會被3000轉一檔起步電得很慘慘慘慘慘
加速比的基本上就是變速箱放大出來的扭力大小,就如之前面說的若是用馬力重量比會更客觀一些也是一種化繁為簡性能表示法,剩下的就是力道持續(可用轉速)的問題了
扭力 就是加速度 就是每秒產生的力 F=MA

馬力 輸出功率 也就是每秒輸出能量

所以扭力越大就是加速越快 通常2,3000轉就會出現

而馬力 通常會出現 在高轉速

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