扭力等於加速能力? - 加上【時間觀念】的後續討論篇


壓縮米 wrote:
照您寫的:a = f...(恕刪)


因為這個 model 是假設系統是一個剛體,引擎馬上會帶動輪子。
你檢查一下你代進去的數字
第一組,P = 80kw ,代表引擎有轉速。
v = 0 ,輪子沒在轉。齒輪是怎麼裝的 ?
第二組數據你也檢查一下,在你這個假設的數據下,
扭距多少 ? 轉速多少 ? 齒輪比多少 ?
不合理的數據得到不合理答案是很正常的。

要嘛你代一組符合假設的數據進去,
不然你得建更一個詳細的 model 去討論能量的變化。
當然數據也要是正確的才行。
壓縮米 wrote:
請問在速度=0,a=無限大?
或是說,起步瞬間在速度v=0.1m/s=0.36km/h,假設車重=1000kg,功率=80kw,
a=80000/1000*9.8*0.1=81.6m/s2
加速度=9個g值?

起步瞬間引擎轉速趨近於怠速,輪胎轉速趨近於0
那這樣你會說齒比為無限大嗎?
在輪胎轉速跟上 (引擎轉速/齒比) 之前
引擎的功率大部分都消耗在離合器上了
而且以你的例子
功率80kW約是107hp,沒有在事先拉轉不太可能達到
這情況下起步時的功率還會耗在輪胎的空轉上
自然不可能出現你說的9個g

理論公式本來就只是理論
實際的case沒辦法排除其他影響
請個別討論不要混為一談

這張圖應該就解釋的很清楚了吧

為何超車的時候要降檔??
因為在同樣的行進速度時降檔可以拉高引擎轉速
此時雖然引擎輸出的扭力下降,但馬力是提高的
3檔和4檔哪個加速快? 有開過車的應該都知道了吧?
所以說加速看馬力,何錯之有??

詳細來源

Chris Tsai wrote:
大家都知道電動馬達在啟動一瞬間消耗的功率最大
同理汽車也是,只是複雜的多(恕刪)

馬達電動車 最大馬力都在高轉速
汽油引擎車也是
你的症頭很嚴重喔

Chris Tsai wrote:
為何超車的時候要降檔??
因為在同樣的行進速度時降檔可以拉高引擎轉速
此時雖然引擎輸出的扭力下降,但馬力是提高的
3檔和4檔哪個加速快? 有開過車的應該都知道了吧?
所以說加速看馬力,何錯之有??(恕刪)

降檔引擎輸出扭力下降?
那爬坡爬不上去要馬上降檔拉轉
是嫌引擎扭力太大喔?
來點會的吧!
ACON99 wrote:
降檔引擎輸出扭力下降?
那爬坡爬不上去要馬上降檔拉轉
是嫌引擎扭力太大喔?
來點會的吧!


請看清楚是引擎扭力
不是給輪胎的扭力

這個CASE引擎扭力變小了
加速度反而變大

之前印象您是學物理的吧?
學物理的人沒看過這麼激動的

tcn1john wrote:
請看清楚是引擎扭力
不是給輪胎的扭力

這個CASE引擎扭力變小了
加速度反而變大

之前印象您是學物理的吧?
學物理的人沒看過這麼激動的(恕刪)

要亂講也要想一下吧~
爬坡時引擎輸出扭力會變小?
加速超車時引擎輸出扭力會變小?
你是油門都輕輕踩喔?

ACON99 wrote:
馬達電動車 最大馬力都在高轉速
汽油引擎車也是

所以比直線加速賽都是檔檔紅線
不就是為了要榨出最大馬力?

ACON99 wrote:
降檔引擎輸出扭力下降?
那爬坡爬不上去要馬上降檔拉轉
是嫌引擎扭力太大喔?

要亂講也要想一下吧~
爬坡時引擎輸出扭力會變小?
加速超車時引擎輸出扭力會變小?
你是油門都輕輕踩喔?

為何你油門要用力踩?
不就是為了拉轉速
高轉引擎扭力會衰退但馬力峰值出現這是常識吧?
引擎扭力下降但是變速箱減速比增加
換算輪上扭力降檔後也是增加的
所以這麼看來你超車跟爬山也是依賴大馬力不是嗎?

一直嗆聲就代表比較你會嗎
既然是學物理的麻煩請面對現實理性討論
ACON99 wrote:
降檔引擎輸出扭力下降?
那爬坡爬不上去要馬上降檔拉轉
是嫌引擎扭力太大喔?
來點會的吧!

ACON99 wrote:
要亂講也要想一下吧~
爬坡時引擎輸出扭力會變小?
加速超車時引擎輸出扭力會變小?
你是油門都輕輕踩喔?


就拿M3的BMW S65B40 來舉例吧
最大扭力 295 lb-ft @3900rpm
最大馬力 414 hp@8300rpm

假如你行駛於五檔3900轉
你降到四檔是不是引擎轉速會提昇
相對的引擎輸出的扭力會降低
同時引擎輸出的馬力
還有輪上的扭力也都同時增加

另外在3900轉時 這顆引擎的馬力只有219hp
加速你覺得是看引擎輸出的馬力重要還是扭力?

有幾個重點要抓住

1. 扭力大不代表馬力大
1000 lb-ft@1000rpm 看起來車快可以飛了
但是這只等於190匹馬力

2. 扭力可以利用齒輪比來增加 但是馬力不可以
也就是說 馬力可以互相比較
但是光比扭力 是沒有意義的
1000lb-ft vs 2000lb-ft 誰加速快? 其實沒有答案
因為還要考慮很多其他的因素 Torque 跟 Work 是不同的

3. 不能只考慮引擎輸出的最大馬力 而是所謂的Area Under the Curve

4. 那麼又為什麼要參考扭力的輸出值呢?
因為這可以幫助我們了解一個引擎的輸出特性
也相對的可以大概了解它低轉速的馬力輸出

說真的這種東西 也許沒有像1+1一樣來的簡單
但是答案只有一個

Chris Tsai wrote:
所以比直線加速賽都是檔檔紅線
不就是為了要榨出最大馬力?(恕刪)

這句話跟你說的
< 大家都知道電動馬達在啟動一瞬間消耗的功率最大
同理汽車也是
,只是複雜的多(恕刪) >
有啥關連? 上文不接下文 要轉移話題啊?
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