[手排車]車子有速度時,難入一檔?


歹誌不是憨人想的那麼簡單 wrote:
好主意!!新增一個離...(恕刪)



可以醬嗎?



雙踩離合器換檔
http://club.kmu.edu.tw/~alpine/tech/vehicle/mtrddrv/dbclutch.html


樓主大, 不好意思, 中間太多樓了, 我看了一大半, 但有很多部分個人淺見覺得... 或許會誤導您, 我就略過後面大半直接回, 就交流一下吧; 沒仔細通篇看完, 回文若有重覆或不慎跟其他大大論點不同還請海涵, 並無冒犯或引戰之意, 純交流...

玩具皮 wrote:
...小弟最近接手了一台k6 4D手排
開起來大致上沒甚麼大問題...(恕刪)

剛接一台手排車, 不管新舊, 建議您不要急著一口氣就到處跑, 先花點時間跟這車子培養一下感情... 離合器壓板力道, 鬆緊度, 油門與引擎反應速度, 引擎腳穩定度, 抖動程度, 檔位明確度, 推入檔位及退出檔位的順暢度... 這些跟傳動有關的東西都老老實實去練一陣子較好...

玩具皮 wrote:
手排車在慢速滑行時
(在停車場滑行,準備感應出關時)
時速大約在5~10km上下
我入一檔想讓車子繼續往前進到我要的定點位置
我發現要入一檔真的很卡
要很用力的往前推
而且偶爾還會伴隨著齒輪的慘叫聲...
(離合器確定有踩到底)

前面不少大大都有提到 double clutching, 這是方法之一沒錯; 不過小弟會鼓勵您在做這事之前, 先找塊空地或無車安全的長道路 (註: 無坡度為佳), 停好後一檔起步, 拉到 3000~4000 轉後, 退回空檔放掉離合器, 然後重新踩下離合器到底不放, 推入一檔 (此時一定打不進去), 但不要太用力硬打進去, 就順順推著, 去感受你的車子降速到多少一檔才會推進去, 一旦推進去, 就補一下油門拉個轉速, 然後順順放掉離合器, 記下車速跟轉速, 再記下景物移動的速度感, 你就知到這台車子大概慢到多慢才可以打一檔... 請切記, 開手排車很忌硬打檔, 打不進檔大致有幾個原因: (1) 離合器分離不良, 可能是沒踩到底或者是離合器機件已有問題, 釋放不良; (2) 該檔位同步機構有問題, 已沒多少同步能力或失去同步能力; (3) 車速不匹配該檔位 (有時靠 double clutching 跟補油可以幫上忙, 但不是 100% 都有用, 好比說時速 100 公里時, 千萬別認為 double clutching 還能幫你打進一檔). 手排車很重視配速, 如果你配速做得好, 油門深度及引擎輸出力道也能控制很準, 基本上你半踩或不踩離合器一樣能換檔, 當能做到這一點時, 卻仍能合宜地踩下你的離合器的話, 不但車子開得順, 離合器壽命也可以撐得很久...

玩具皮 wrote:
而這個速度如果入二擋
轉速又太低
車身抖痛
必須要補油門提昇轉速
效益不是很好...

轉速過低本來就會抖, 這大家都知道, 至於抖得是不是太過份, 建議您也要檢查一下引擎腳; 如果掛二檔真的轉速過低, 在坡度不大的場合, 勉強做幾下半離合補油門補幾下動力給車子還可以, 但不要連續長時間一直掛半離合補油門拉轉去推動車子, 沒搞好會把離合器燒壞, 該退檔就退檔, 退檔不要緊張, 如果 double clutching 真的不熟, 也不敢使用這技巧也沒關係, 車速慢到一個程度自然掛得進一檔, 只是要記得若車子幾乎差不多停下來, 就要當成起步或上坡起步來做了... (山路塞車就很常遇到)

玩具皮 wrote:
再補充一個問題
就是
小弟接手該手排車大約進入第三周
但在靜止起步時的離合器、油門掌握還不是很到位
通常都要提轉至1500~1800轉
(在提轉時離合器已經慢慢放了,可是要放大約快一半才會往前移動)
(如果在1000~1300轉之間放離合器,車子會抖動的很厲害,感覺上氣不接下氣似的...)

練出熟練度總是必要的過程啦, 練熟了就會有人車一體的好感覺出來~
每個人的平地起步技巧都不太一樣, 你可以找出屬於自己跟你這部車最好的操作組合出來, 不過記得平地起步提轉不要過高, 如果你提轉較高表示你想提高引擎輸出功率快速起步, 那就請你放離合器也別太慢, 不然會變成在燒離合器... (當然了, 也少燒胎吧... 對離合器跟胎, 還有荷包都不好...)

離合器行程有些車子可以調... K6 我不知道能不能調, 但要放到那麼高才會動, 表示虛行程佔很大, 你得找技師研究一下: (1) 離合器釋放動作是否過度, 釋放過度沒什麼必要, 應調整減少虛行程; (2) 壓板不夠力--雖然壓板已壓上離合器片, 跟飛輪面形成實體接觸夾合, 但是因為壓板力道不足, 所以夾不住離合器片, 得要釋放得更多, 以便讓壓板彈簧或簧片能施予更大的壓力...

至於你提到 1000~1300 轉放完離合器一副拖不動的樣子, 請你確定幾件事: (1) 煞車都有完整地釋放, 沒有卡住, 輪子也能有效地轉動無過大阻力; (2) 胎壓合宜無過軟, 車載無過重; (3) 引擎本身出力是足夠的, 運轉是順暢的 (這個議題比較大, 如果要懷疑的是引擎, 可能要另外開篇談引擎的診斷了...) 一般來說, 壓板壓不住, 抖動的感覺跟引擎拖不動車子並不太一樣, 如果要去確定的話, 可以找個安全無車的長道路, 掛到三檔後, 左右腳煞車油門同時慢慢加重, 看看會不會發生突然轉速衝上去, 但車速卻沒改變的現象 (註: 別試太久, 兩腳也別踩得太過分, 適可而止就可以了)

玩具皮 wrote:
老爸開過之後
他覺得離合器的"壓版"不太行了
如果今天不帶油門、單單半放離合器到車子開始移動的情況下
車子會抖動的厲害
請問問題是出在哪裡勒?
是我要改變開車習慣、趕快掌握到間距?
還是那樣提轉是可以接受的?
還是壓版真的不行了?

令尊應該是很資深且對手排車很有概念的前輩吧, 我想他的意見會很值得參考! 小弟再補一點意見... 如同前述, 建議您找塊安全的空地或無車道路 (註: 平地無坡度), 好好感受一下這部車完全不踩油門掛一檔慢慢放離合器起步是什麼感覺... 一般來說, 平地不補油起步, 只要放得夠慢夠順, 車子不會多抖就能推動起來, 除非 slow 過低, 或是車子的負載及推動阻力過大, 拖不動... 壓板不夠力的話, 剛才有提到測試方法... 如果有離合器打滑現象要立刻去修離合器, 不然那天掛點的話, 麻煩更多...

另外, 引擎腳的部分, 你可以試試掛一檔或二檔放油門滑行, 然後補油放油幾下, 聽看看引擎室有無異音, 有無很不正常的機械震動在補油及放油瞬間同時產生; 注意, 如果你掛一檔, 你要分得出來補油門跟放油門造成的前衝及檔煞很強, 不要誤判; 不然就是一二三檔都各試看看感覺如何也可以!

希望這些資訊對您有幫助!





謝謝您寶貴的經驗
小弟我自發文後
又開了不少時日
現在比較能掌握到檔位、速度等各方面的協調性

我覺得
對於新手來說
要把手排車要開的好
鞋子很重要...
太厚的,踏油門的感覺很不扎實
時常需要把轉速提到約1200轉才開始放離合器...
開久之後 你就知道 你車子的特性了...
只要輪子還會動 沒完全靜止時..我依然是保持在2檔..
除非真的在5KM內 接近起步時後 我才會入1..但這機率
對我來說 蠻低的..油補多點就好了...
dld373 wrote:
開久之後 你就知道 ...(恕刪)


請問一下我是新車,最近在空地練習也是遇到二推一推不進,以為是自己車子有問題,
回來爬文找到這篇才知道自己的無知。
請問我硬推的那幾次會不會已經傷到變速箱了呢?(約10-20左右)

xfp4oqu wrote:
請問一下我是新車,最...(恕刪)

會傷到哪裡 我就不知道了 只要車子操控正常 那幾次應該沒關西
記得改進習慣就好了..拿捏久了車子特性你都瞭解之後 你就會感覺到
人車合體..想怎樣動就怎樣動 想衝就衝 一切都不需要再思考了
那都會成為自然反應..

xfp4oqu wrote:
請問一下我是新車,最...(恕刪)


若是速度這麼低,傷是會傷,但是沒有那麼嚴重。

你只要是在打檔,所有零件都一定會有些微的磨損。

動作做得好,也不過是減少磨損程度,所以你也不用太擔心。

但是記得,發現打檔有阻力的時候,不要硬打,退回空擋,放離合器,然後再重新踩離合器操作一次。

打檔不要打太快,若是要讓打檔更順暢,每次打檔,先到空擋停留一下,然後再繼續打檔。

當然,若是每次打到空擋,同時放離合器,就變成雙離合器的動作了。

若是每次打到空擋,放離合器補油,然後再踩離合器,就是雙離合器補油降擋。

若是上面的動作,補油同時帶煞車,就是雙離合器補油降擋加跟趾。

以前什麼手排開法都試過..........

現在自己開手排車就是變成,慢慢地打檔,速度較快時踩煞車待轉速較低的時候,用半離合器降擋。

至於用半離合器較傷離合器,的確,但是跟趾在降檔時檔速差太大會非常傷同步齒的。

而慢慢放離合器,接合點停一下,又同時減速,對離合器的損傷比快速放離合器輕微非常多,算是正常消耗。

而跟趾對我來說,若是像以前開沒有ABS的前驅,其實還有一些用處。

至少快要鎖死前,引擎還有些推力讓前輪沒有那麼快鎖死,當然,後來換好一點的輪胎,問題就減輕許多。






xfp4oqu wrote:
請問一下我是新車,最近在空地練習也是遇到二推一推不進,以為是自己車子有問題,
回來爬文找到這篇才知道自己的無知。
請問我硬推的那幾次會不會已經傷到變速箱了呢?(約10-20左右)



無意見看到這篇又被推了出來
讓小弟來發表一下自己的學習吧

發這篇文之後
也和許多高手討論過
後來學到
在速度很慢(大概5~10)
但又還進不去一檔時
可以在空檔時,把離合器放開後補一下油門
大概2000~2500轉時入檔
應該就蠻順利了~
齒比問題
加大終傳即可解決
一般而言是終傳太小
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